Снайперский чехословак 7,62x54R.

Вот поступил в коллекцию такой экземпляр. Предлагался мне как снайперский чехословак, но по маркировке и типу пули - как наш с пулей Д. Вопросы: действительно ли это снайперский (с указанием на инфу); есть ли у кого такие же с др. маркировками?

 

Инфы нет, но есть размышление. Если в Советском Союзе патрон с пулей Д использовался снайперами, то почему бы в 1953 году и чехословацким снайперам не использовать такой же патрон ? Ведь специализированный патрон с пулей СН приняли в СССР, по-моему только в 1967 году.

 

Да, но у нас Д не обзывался снайперским!..

Кстати, порох у него более мелкий и не трубчатый...

 

Да хрен их разберёшь, они поди сами запутались. Насколько я пока знаю, отличить их можно только по штампу на коробке - Odst. (т.е. odstřelovač - снайперские), а отличия от обычных в духе наших, т.е. более качественные и стабильные компоненты. Были и со стальным сердечником. Правда не исключаю, что могли и не выпускать специально, а отбирать более качественные партии. И "59-е" были снайперские, правда с "ЛПС".

 

Судя по описанию в нижеприведенном источнике - патрон с тяжелой пулей. Про снайперов не увидел. Снаряжался пулей со стальной, плакированной томпаком оболочкой. Партия с никелированной оболочкой была выпущена только в 1953г.

Источник:
Smatana Karol. Zabudnutá Munićka Na Povaźi.TypoPress-Tlaćiareń s.r.o., Kośice-Myslava, 2005.

 

А у Costas-а с никелированной? Про снайперские то там всяко что-то есть или нет?

 

Судя по фотографии - с никелированной.
Как снайперский (urcena pre odstrelovacov) упоминается патрон с пулей со стальным сердечником и маркировкой вершинки пули серебряной (strieborna) краской (или без оной), видимо -ЛПС.

 

Мне почему-то так не видится. Где у нас ТС то?

Весьма странно. Хотя видел только отрывки, но книга вроде солидная. Это 7,62-Odst.59 с пулей 9,6 г.

 

C никелированной!

 

Любили они никелированные оболочки. Даже в войну (7,92х33, 7,92х57). 9х19, 7.62х25 и т.д. (послевоенные).

 

Ну нехай буде, зато не снайперский. Его вон даже в книгах не описывают.

 

Дополню немного про снайперские, раз с них началось. Что удалось собрать:

Первые снайперские патроны были сделаны (разработаны не скажешь) для снайперской винтовки Odstřelovačská puška vzor 54 (Снайперская винтовка обр.(19)54 г.), известной также как vz.54 или OP vz.54. Они имели пометку Pro odstřelovače (для снайперов) (вероятно на ящике), внешне ни чем не отличались от обыкновенных патронов с тяжёлой пулей (1), только на этикетке картонной коробки был дополнительный чернильный штамп Odst (Odstřelovači - снайперские). Эта надпись имела вид 7,62-Tž-Odst вместо 7,62-Tž- (těžký - тяжёлый, т.е. патрон с тяжёлой пулей) (1). Носик также окрашивался в жёлтый цвет. Гильза латунная. Пули в биметаллической оболочке, двух типов - NT14 и NP14, со свинцовым сердечником и со стальным в свинцовой рубашке соответственно. Длина 33,4 и 37 мм, вес - 11,75 г.

(1) Здесь, правда, надо сделать пару замечаний, основанных на анализе надписей на укупорке. Количество материала для объективного анализа маловато, но ИМХО очень вероятно, что снайперские делались только Blanické strojírny, národní podnik (bxn) (2) и исключительно с латунной гильзой, тогда как для другого оружия шли со стальной. После появления снайперских патронов надпись на этикетке патронов с тяжёлой пулей трансформировалась из 7,62-Tž в 7,62-Tž-. Встречаются пачки как с обозначением 7,62-Tž-, так и 7,62-Tž-Odst, с одинаковыми внешне патронами и остальным содержанием надписей. Чем это вызвано, почему просто не ставить Odst на пачки с 7,62-Tž? Версии две - либо с введением снайперского патрона изменили надпись, ну захотелось так или всё же это характерное обозначение для снайперских патронов и патроны (именно в указанном выше исполнении) не имеющие штампа Odst, были, по сути, браком, т.е. не прошли по каким то параметрам приёмку и шли как обычные валовые. Вторая версия мне более импонирует. Заметил ещё один параметр, но, как сказал, мало инфы для статистики.

Есть также штамп Odst-I или l, что он обозначает я не знаю, это, например, может быть патрон с пулей NP14.

По поводу моих мыслей о том, что патрон (если всё же латунная гильза не есть его характерный элемент) отличался от валового лишь качеством и стабильностью компонентов и сборки. Священное писание гласит, что "При отсутствии этих патронов могут быть использованы другие 7,62-мм с тяжёлой пулей, но это приведёт к увеличению рассеивания". Т.е., например, в ранних советских наставлениях упор сделан на качество изготовления винтовок, чем достигается почти двукратное улучшение кучности, ни каких особенностей патронов не указывалось. Нормальная кучность боя характеризуется вмещением 4 пробоин в круг диаметром 8 см c открытого прицела "3" на 100 м, полное соответствие советским наставлениям.

Позже для винтовки СВД был принят снайперский патрон 7,62-Odst.59, который уже точно внешне ни чем не отличался от обычных 7,62-59. Имел стальную фосфатированную гильзу с лаковым покрытием и лёгкую пулю типа "ЛПС" с биметаллической оболочкой. Вес пули 9,6 г, носик окрашивался в серебристый цвет, позднее окраску отменили, как и для 7,62-59. Пачка с патронами имела серебристую (белую) полосу (так же позже убранную, во всяком случае на 7,62-59) и всё тот же штамп Оdst. Вероятно снайперский патрон претерпевал и другие изменения происходившие с 7,62-59, например, мог быть с биметаллической гильзой. В линейке "59-х" патроны с тяжёлыми пулями также присутствуют (они не имеют отличительной окраски), но снайперским выделен только 7,62-Odst.59 (возможно ещё один довод в пользу латунной гильзы у ранних). Параметры кучности те же, что и у vz.54.

Дополнения и исправления только приветствуются.

И такой вопрос, наверно прежде всего Moscowman, как к обладателю интересной книжки. Ну может конечно ещё кто в курсе. Отличия появившиеся в названии патрона 7,62-59 понятны - пуля типа "ЛПС". Но вот про "линейку" этих патронов не очень ясно - для патрона с ЛПС обозначение "59" встречается всегда, а вот для всех остальных (со спецпулями и пр.) нет, в начале вроде не было, позднее "59" добавили, однако 7,62-Tž вроде до конца так и были без "59". Есть этому объяснение? Были какие-нибудь значимые отличия в пулях, гильзах или ещё чём?

(2) - с 1954 по 1966 патронный завод был в Праге или Влашиме, а в Праге только контора?

 

В 1959-м введена стандартизация в рамках стран ВД. Надо найти какие патроны там оговаривались... ЛПС - без сомнения там был, про другие - надо инфу искать...

 

Вопрос этим был навеян

http://isdv.upv.cz/portal/pls/portal/portlets.ozs.det?pozk=229&plan=cs

 

ДПС?

Вот ещё один с тяжёлой пулей (со стальным сердечником)... Для чего? Тоже типа снайперский?

 

Re: ДПС?

Нет, это венгр обычный - тяжёлая со стальным сердечником, такая у них маркировка.

 

Re: ДПС?

Смущает 74-й год. В 1959 стандартизировали ЛПС в рамках ВД. Для чего в 70-е делать тяжёлую пулю: для старых пулемётов?

 

Re: ДПС?

Вероятно и для них. В более новых 43M (KGK) тоже. Когда принят я точно не знаю - в конце 60-х. Он на базе СГМ, на прицеле так же две шкалы - под Л и Т. Для него патрон с этой пулей упомянут в дополнении к НСД (1968 г.) утверждённом в ноябре 1971 г. Для ПКМ тоже прописан.

 

Может это чем нибудь поможет?

 

Вот возможно маркировка такого патрона (год, производитель, масса пороха - совпадают)