Второе Харьковское сражение. Барвенковский "котел".

На этот вопрос, уважаемый sokos005, полностью ответить не сможет никто, надеюсь, что до поры до времени, много материалов по этой теме еще засекречено, как с нашей, так и с немецкой стороны.
Есть, конечно, немного информации, в основном из воспоминаний ветеранов, об отдельных полках, ротах, но это крохи. Что уж говорить о штабных документах, если до сих пор неизвестны места захоронений многих генералов сгинувших в котле...

 

Именно!
Кольцо прорывали как с внутренней так и с внешней стороны.
Но как прорывывали изнутри - можно себе представить. Ограниченные в топливе и боеприпасах, без связи, без поддержки с воздуха, под постоянной бомбежкой и артобстрелом, абсолютно деморализованные толпы людей... Из воспоминаний немецких солдат можно понять, что и им было не сладко. Они боялись этой толпы...
Когда появилась километровая брешь в немецкой обороне и в неё хлынули тысячи людей и под непрекращающейся бомбардировке, минометном и артиллерийском обстреле шли в сторону Донца - трудно представить сколько еще людей лежит в лесных массивах, в балках-ярах...

 

Коллеги!
Поздравляю всех с Новым Годом!
Надеюсь 2012-й принесет нам много новых и интересных фактов из этой малоизученной страницы Войны.
Всем здоровья, счастья, мира, ну и... ЛЕГКИХ ДЕНЕГ!!!
С НОВЫМ, 2012-м, ГОДОМ!!!

 

Всех с новым годом! Я тоже в теме. Как раз пробиваю эту темку. А тут и на вас набрел. Есть общие интересы. Хотя по барвенковскому много людей ковырялось, картина только общая. + -. Но каждый преследует свои цели. Приложу еще интересную картинку. Хотя наверняка видели.

 

Джентельмены!
С вашего позволения продолжу по фронту.
Крайнее сообщение остановилось на Дмитровке.
В этом сообщении пройдемся по позициям 97-й и 100-й легкопехотных дивизий Вермахта и противостоящих им 335-й, 349-й и печально известной 106-й стрелковых дивизий РККА.
Итак.
На этом участке бои продолжались всю зиму и населенные пункты переходили из рук в руки на протяжении всей зимы.
Фронт стабилизировался в середине марта с началом таяния снега и периода весенней распутицы на рубеже от западной окраины села Дмитровка до села Львовка севернее автодороги (непосредственно позиции сейчас затоплены водохранилищем), далее линию фронта можно отследить по высотам с отметками 155,4 (на юг от Львовки и врсточнее Михайловки), 172,0, 175,5 и от этой высоты точно на запад до села Яковлевка. От северной окраины Яковлевки, опять же по правому берегу р. Маячка до северной окраины села Староварваровка и далее в направлении на юго-запад с переходом на левый берег Маячки между Староварваровкой и Варваровкой, на северный скат высоты 207,8 (северо-восточнее Варваровки). Линия окопов до сих пор просматривается даже в Гугл-Земле. Здесь распологался стык 97-й 100-й легкопехотных дивизий. Далее позиции 100лпд тянулись в сторону Александровки, общим направлением на северо-запад, а именно по лесному массиву западней отметки 195,9, далее по северному скату высоты 184,9 в сторону высоты с отметкой 198,2 в районе Голубовки. Дальше Голубовка - Громовая Балка - Золотые Пруды. На этом участке точнее ничего сказать не могу, потому как, даже старожилы из указанных сел не могут определиться с расположением, однозначно было установлено, можно сказать единогласно, что позиции и РККА и немцев из сел просматривались невооруженным глазом и расстояние между ними местами было всего около 300 метров, и зачастую проходили по огородам с разных сторон села.
Огромная просьба ко всем, кто отрабатывал эти районы сориентируйте точнее.
Зона ответственности 100лпд заканчивалась в районе сел Золотые Пруды - Раздолье. Местные жители из Раздолья вспоминают, что к ним в село не однократно заходили
разведчики азиатской наружности (106сд - казахи), просили пересчитать танки, оставляли письма родным, пили молоко.
Далі буде...

 

Уважаемый COP!
Картина +- из за недостатка информации. Гибель 2-х армий меньше чем за 2 недели - серьезный просчет командования. За проведение операции отвечали Тимошенко, Баграмян и Хрущев, которые в последствии и переписали историю, параллельно засекретив практически все материалы касающиеся второй харьковской операции.
Наврядли у нас получится докопаться до абсолютной истины, но хотя бы попытаться вытащить на белый свет как можно больше можно.
Картинка что то не случилась...

 

Прошу прощения, только заметил, в моем сообщении от 29.12.2011, 22:25 закралась ошибочка:
"257пд воевала настолько сильно, что утратила знамя,..."
Нужно читать "257пд воевала нстолько сильно, что утратила полковые знамена".
Еще раз приношу свои извинения, впредь постараюсь быть повнимательнее.

 

А откуда эта информация?

 

Вов, а как она их утратила,известно что нибудь? Попали к немцам,сгорели,быть может разнесло в клочья или в спешке прикопали да забыли где?

 

Пехотные дивизии-немецкая терминология,стрелковые-советская.Речь идет о 257 ПЕХОТНОЙ т.е. Вермахт

 

Информация из книги К. Быкова "Харьковский "котел". Последний триумф Вермахта".
457-й пехотный полк, входящий в состав 257-й пехотной дивизии утратил полковое знамя во время зимней компании, советские войска тогда пытались расширить горло выступа на левом фланге и 257пд попала под удар частей 57-й армии Рябышева, и с позиций по донцу отступила на юг к Славянску и Маякам.
Д. И. Рябышев, в своей книге "Первый год войны" об этом пишет следующее: "В[/I] конце января 1942-го года 1-й кавкорпус Пархоменко совместно с 255-й сд Замерцева полностью разгромили 457-й пп, штаб и саперный батальон 257-й пд, захватили оперативные документы и полевую почтовую станцию"
По поводу зимней компании лучше обратиться к уважаемому Pabel, он плотно занимается южным фасом Барвенковского выступа, и я думаю, может подбросить много интересного по вопросу января 42-го и в часности по 1 кк и 255 сд.

 

Не нужно сильно верить нашим писателям,поверьте, все было не совсем так.Например,гарнизон Голой Долины держался в окружении несколько дней,после этого смог вырваться и прийти к своим.Тоже самое касается Богородичного,а Маяки они вообще сильно держали...

 

А я "копал" по 257 довольно долго и обширно( по41 и 42 зима-весна), ЛЕТОПИСЦЫ, мать ихнюю, здорово душой кривили... Промежуточный вариант -это как раз по теме... Берём среднее арифметическое -Наши ----Гансы ( по донесениям тех и других)

 

Из немецкой листовки:"Что вы за вояки-не можете взять Маяки!"

 

Была найдена на позициях?

 

Та это летописец 257 й пишет об этом.

 

А есть ссылки на истории дивизий участвовавших в окружении? У Быкова какие есть все сжатые, хочется подробностей... Даже есть кому отдать для перевода на русский...

 

Поднял тему на одном немецком форуме, есть интересующиеся люди, но они или жадные или осторожные, не пойму, прошу поделиться - делятся всё мелочами, хотя среди них присутствуют внуки участников тех событий, подбросили несколько фоток сделанных в наших краях весной 42-го, а я больше чем уверен, что остались и письма и дневники и воспоминания в конце концов...
Буду дожимать этот вопрос...

 

Уважаемый sokos005!
Насчет не верить писателям соглашусь частично. Мемуары написанные в советские времена - это одно, книги написанные историками в перестроечный и уже в постсоветский период - это другое, но и в них есть неточности и догадки авторов основанные опять же на мемуарах сов. периода, к таким вещам отношусь крайне осторожно и по возможности пытаюсь проверять либо на местности, либо сравнивая с другими источниками. Поэтому и поднял тему на форуме, дабы выяснить, опровергнуть или подтвердить...
Очень интересна Ваша инфа по поводу Долины и Богородичного. Надеюсь когда дойдем до боев Вы расскажите об этом подробней.

 

Много муссируют в книгах немецкую листовку по поводу Маяков, но почему то нигде не встречал даже скана...
Когда в беседе с одной бабулькой по поводу писем, которые оставляли казахи, спросил что она с ними сделала, отправила или сохранила, если сохранила, то я бы с интересом посмотрел и все такое, она сказала, что спрятала их дома, а её дедушка (без ноги с первой мировой) нашел бумажки с каракулями (наверное на казахском) и скурил их. Спросила у меня зачем мне их письма, и когда я расказал ей, что из казахской 106-й не выжил никто - заплакала.
Может и немецкие листовки все поскурили?)))

 

Сканов листовок нет,но есть рассказы жителей Маяки.Еще раннее январо-февральское наступление силами морской пехоты.Маяки на высоком(подниматься налегке-сложно,с оружием и при сопротивлении сверху по-моему нонсенс.)Пусть река облелела и замерзла,до неё от леса киломтра полтора плосий луг.Говорят ,у немцев чуть не в каждой хате пулемет стоял.Но ,несмотря на преувеличение,понимаешь как цепь за цепью на заснеженном лугу ложились люди в черных бушлатах.Так что потом все было черно.Позже ,немцы узнали,что будут Маяки обстреливать "Катюшами".Предупредили местных,сами оставив заслон ушли в лес по направлению на Хрестище.Местные-старики и подростки-в лес уходить не стали.Спрятались в двух колхозных ямах-погребах.При обстреле у одного погреба упало несколько снарядов,кто был внизу угорели от дыма. Бабуля -расказчица,подростком в другом погребе пряталась.Через месяц немцы вернулись.На огородах улицы вдоль Донца,по немецким позициям,настрел самый разный вперемешку с костями.Крупные жители в ведра собирают(тяпки шоб не тупились)а мелочь-челюсть там зубастая или фаланги пальцев валяются,безобидные.В начале 90-Х приехали с картой(вроде из Германии) ,наняли мужиков,показали место у магазина-тут копать.И те нарыли 2-4 офицера.Останки приезжие упаковали и увезли.Немецких останков и в селе и в лесу прорва.Но судя по рассказам(по семь душ один на одном)моряков и пехотинцев РККА было значительно меньше.О листовках вспоминают,в мемуарах пишут в живую не видел.Есть мемуары как шли на помощь Маяцкому гарнизону присланые чуть не из Франции ,как добирались кружным путем,чтобы не поняли маршрута движения.Да и по боям от Райгородки до Сидорово.
Примерно тоже самое рассказывают по линии Изюм-Лозовенька.И семеро друг на друге,и Катюши.

 

Отразить удар 9-я армия оказалась не в состоянии в виду своей малочисленности.

 

А есть немецкая карта окончательного окружения наших войск в Барвенковском котле ? Чтоб разобраться какие подразделения и в какой местности прорывались на левый берег Донца. Нашел только воспоминания, но они отрывочны и вероятно урезаны нашей цензурой.

 

В таком качестве

 

Не разберетесь...
Из печатных источников известно, что для прорыва кольца окружения изнутри были созданы две ударные группировки одна под командованием командира 21-го тк генерал-майора Кузьмина, вторая под командованием легендарного Е. Г. Пушкина, командира 23-го тк.
А сколько людей вышли из окружения по одиночке или небольшими группами точно не скажет никто.