Блокада Ленинграда

Это эфир радио "Эхо Москвы" от 24 Сентября 2007г.
текс. версия:
http://echo.msk.ru/programs/victory/

 

Спасибо, комерад, вроде она! Позже посмотрю повнимательней.

 

Плавает сотона.

Плавает. 24 июня никаких бомбежек не было. В этот день Тимошенко только отдал приказ.

А вот интересно, что по мнению Бешаныча делала над Карельским перешейком 23 июня LLv 46, а над Ханко с 18 июня - LLv 6?
И на письма не отвечает. Может приболел?

 

Сообщение от Panzerzug
"У вас тоже из ЦАМО?"
ЦАМО и ... Сказали А, говорите БЭ. Не превыкайте, чтобы вас за язык тянули Уточните, пожалуйста.
У меня сведения по этому вопросу от Солонина. Скажете,- уточните,-уточню.

"Ответьте пожалуйства на вопрос, сколько тп было в советской тд по штатам 1940 года?"
А, это к чему?
мechcorps.rkka.ru/files/mechcorps
Не знали? Знайте.
Пользуясь вашей методой.
Скажите, сколько будет семью восемь?
А, куда впадает Волга? Знаете? А, что вы вообще знаете?

"Или что сосредоточение основных сил дивизии завершилось только 29-30 июня?"
Кто спорил? По-моему Вы.

"подвергнетесь незаслуженнуму моральному избиению, чего делать лично мне неприятно."
Не хочется - не делайте. Будте мужчиной. К чему вы из себя морального терминатора строите.

"А какую надо было? Кавалерийскую им.т.Сталина из ЗапОВО?"
Кавалерийская в Заполярье! Круто. Ну, разве что на оленях.
Вобщем-то, я не разделяю дилетантского мнения - танковая дивизия инструмент наступления.
Танковая дивизия, кроме того, инструмент контрнаступления.
Например.
Кровожадные белофинские банды устроили еще одну майнилу.
Доколе? Дан приказ - разбить ублюдочное войско вытащенного из нафталина Маннергейма, раздавить финскую козявку.
Чем не контрнаступление?

 

Сообщение от Panzerzug
"Позволю себе напомнить Вашу цитату: Главное. До 22.06. на кандалакшском направлении (в тундре) находилась вся (или почти вся) 1тд.. "
Позволю себе обратить Ваше внимание на мой пост 95 и ваши 64 и 81.
Так и не хотите ВНИМАТЕЛЬНО перечитывать?

"В финской кампании 1939-1940 гг принимали участие 7,24, 25, 36 кд. Вопрос в сроках переброски. ТД перебросить несколько быстрее, чем кд, но это другая песня."
На каких направлениях принимали участие эти соединения?
Что вы там говорите о сроках? Поделитесь с общественностью этими знаниями. Не держите в секрете.

"Устав РККА читали?"
Опять тоже самое? Букварь читали?
Какой конкретно устав?
На предмет чего? Процитируйте!
Не, скучно с вами. Вот, некто Panzerzug сообщает
"В курилке выложили прекрасные порнокартинки времен ВМВ"
Вас это не заинтересовало?

 

Сообщение от Sturmfuhrer
"Страно только что фины объявили войну после налета на их аэродромы, где стояли немецкие самолеты."
А, вот тут вопрос. Были ли немецкие самолеты на финских аеродромах 22-25.06? Если были, почему Ленинград не бомбили в эти сроки? Или все-таки бомбили?

 

Кстати вчера по СТБ как раз была передача "Следствие вели..." про блокадный Ленинград и организацию Зиг-Заг. Очень понравилось. Вторая серия в следующий четверг.

 

Чтобы внести ясность, немецкие самолеты были, но на финских аэродромах до начала июля, когда им переданы 5 или 8 аэродромов, не базировались там, а использовали финские аэродромы для дозавравки, ремонта, отдыха экипажей и т.д., т.е. в качестве аэродрома подскока.
Почему не бомбили Ленинград? Так первые массированые налеты на Ленинград началисьв сентябре когда финики уже два месяца были в войне и когда аэродромы, также как и территория Финляндии были в полном распоряжении немцев. уже давно. Вы не забывайте, что у немцев все-таки доминанта фронтовая авиация, поддерживающая сухопутные силы. Вот с началом штурма Ленинграда и пошла стада для Люфтов.
А иак налеты на Ленинград начались с 23 июня, когда небольшие групы бомбардировщиков пытались прорваться к городу, но замечались постами ВНОС и соотвтствено отгонялись зенитной ПВО и стребителями ПВО, частенько с потерями. И удирали всегда в сторону Финского залива.
Кстати Ханко и Выборг немцы бомбили еще 22 июня.

 

И еще немного хрестоматийных сведений о миролюбивых финах, которых злые хомо советикусы заставили вступить в войну:

-21 июня немецкие минные заградители вышли из портов нейтральной Финляндии ставить мины в Финском заливе
-22 июня финские войска оккупировали Аландские острова, которые имели статус демилитаризованной зоны (типо Рейнской, ничего не напоминает?) В тот же производилось минирование баз КБФ и Невы с самолетов Люфтваффе, использовавших финские аэродромы подскока
В тот же день финики высадили диверсантов с целью проведения диверсий на Беломор-Балтийском канале.
-23 июня финскому послу была представлена нота, но ответа не последовало. В тоот же день финские ВМФ принили учатие в минировании эстонского побережья.

 

Сообщение от Panzerzug
"от 5 до 10 дней для ТД и до двух недель для кд."
В самом деле?
Т.е. сроки переброски не зависят от
1.степени мобилизационной готовности соединения.
2.от расстояния передислокации. Что из Жмеринки в Бердычев, что из Читы в Минск?
Это вы в уставе РККА вычитали?
Кстати об уставах (вполне серьезно), у вас часом УВС-37 нигде не завалялся?
Хочу разрешить старый спор с хорошим человеком.

Сообщение от Panzerzug
"При этом задача 1 тд не уточнялась."
Это в планах прикрытия границы задача танковой дивизии не уточнялась?
Это как? Увидите супостата, бейте?
Про цельную танковую дивизию забыли! Как такое может быть?
1. Штабисты допустили преступную халатность.
2. Как говаривал тов.Сталин, можете послать, уважаемый Panzerzug, ваши источники на ...!
Собственно, задачи танковых соединений четко сформулировал тов.Павлов 26.05.40. Цитировать не надо?
А, тов. Тимошенко слал ЛенВО такие директивы по разработке планов войны.
"Разгромить вооруженные силы Финляндии... и выйти к Ботническому заливу на 45 день операции"
Да, абсолютно согласен. Разработка планов не означают решение воевать.
А, вот выдвижение таких крупных соединений на исходные рубежи - означает.
По крайней мере, уверяю вас, именно такой вывод сделала бы любая сопредельная сторона получив такую информацию. Согласны?
И еще.
Никогда более до конца войны в Заполярье не появлялась танковая дивизия. И это правильно. В условиях заполярного твд, такое громоздкое соединение не нужно, даже вредно. Только раз перед самой войной правило было нарушено. Почему?
1.Либо советские генералы глупцы - не понимали элементарных вещей.
2.Либо не понимаем (не знаем) чего-то мы.
Однако, - рейд советских танкистов через Рованиеми к Кеми перерезал стратегическую магистраль доставки никеля Печенги, прерывал сообщенние со Швецией.
Почему бы не предположить эту ясную и понятную причину появления 1 тд в Алакуртти?

 

Сообщение от Sturmfuhrer
И еще немного хрестоматийных сведений о миролюбивых финах,

Есть и другие факты.
1.Официальное заявление Финляндии о своем нейтралитете.
2.Официальное признание этого нейтралитета ведущими участниками.
Спору нет. Финляндия не была лояльной или хотя бы мирно настроенной по отношению к СССР страной. Были шовинистические настроения, были влиятельные круги заинтересованные в этих настроениях.
Не буду спорить с тезисом - все равно Финляндия бы напала.
Очень может быть. Но, факты, господа, факты. Напал-то СССР.
Могу предположить, не начнись зимняя война, не получилась бы блокада.Соответственно, не было бы таких жертв. Среди которых и мой двоюродный дед, с чадами и домочадцами.

 

Комерад, вы же сами понимаете, что заявлять можно что угодно. Тем более 23 июня на ноту Советского правительства фины не ответили заявлением о нейтралитете, а запросили время на дополнительные консультации со своим правительством. Тем более, вышеуказанные мною, действия финов (а имено предоставление баз для сухопутных, ВМФ и ВВС одной из воюющих сторон, высадка диверсантов и т.д.) никак не вяжутся с нейтралитетом.
Спорить не буду, что Финская война не способствовала улучшению отношений между Финляндией и СССР, но ИМХО Финляндия вступила бы войну обязательно:
-в принципе страна, на границах которой происходит военный конфликт такого масштаба не сможет быть не втянута. Уж больно велика возможность чужими руками захапать часть Великого соседа. Но это мои размышления
-Теперь факты. Финляндия имела территориальные притензии к СССР, а имено восточная Карелия. Напомню, что Финляндия с 1918 по 1922 год неоднакратно пыталась захватить восточную Карелию, правда не регулярной армией,а добровольческими формированиями.
-политическое руководство Финляндии было настроено войну против СССР. К примеру можно привести высказывание Маннергейма: "Я не вложу меч в ножны, прежде чем Финляндия и Восточная Карелия не будут свободными"

 

Все таки чтение Солонина людей до добра не доводит....

 

Много полезной информации, спасибо! Но опять возвращаюсь к посту №-1 - не поможете видеоматериалами?

 

http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi

Блокада Берлина -шут с ней, а вот чисто арифметически по Ленинграду?

 

если не туда - перенесите

Колонна ленинградских ополченцев проходит мимо бронеавтомобиля на базе грузовика ЗиС-5. Помимо лобового пулемета ДТ, в кузове бронеатомобиля установлена 20-мм автоматическая пушка ШВАК. На фотографии — один из импровизированных бронеавтомобилей на базе шасси грузовиков ГАЗ-АА или ЗиС-5, производимых в 1941 году Ижорским заводом для Ленинградского народного ополчения.

 

Может не совсем в тему, но на мой взгляд, интересный экспонат.

 

Не хочет почему-то картинка открываться, error пишет. Может перезальете на сервис форума с помощью "загрузить файл"?

 

Загрузил на сервис форума.

 

И еще документ - Пропуск на право прохода по городу Ленинграду.

 

Доброго времени суток!
Для одного стоящего дела крайне желательно узнать какая часть вела ледовую разведку на Ладоге с 14 примерно по 21 января 1942 года!
Может кто-нибудь подсказать это или хотя бы идею как это выяснить?

 

Помогите с информацией! Возможно я смогу уточнить судьбу нескольких человек!!!