Записки дублируют номера жетонов-зачем? Нужна помощь

Добрый день! С наступившим!
Не знаю, насколько , так сказать, "правомочно" размещаю сообщение именно в этой теме , но , на мой взгляд, здесь быстрее смогут расставить точки над i.

Впервые столкнулся с подобного рода документами. Впрочем, мои знакомые поисковики тоже раньше с подобным не встречались. Забрал вот такие бумаги.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=200639
Насколько я понимаю: это документы на умерших в госпитале солдат и офицеров с указанием номеров их жетонов (вроде как документы хранились в бутылке или бутылках).
Вопросы:
1) Зачем дублировать номера с жетонов на бумажные носители?
2) Как вообще правильно именуются эти бумаги?
3) Как часто практиковалось такое, когда бумаги закладывали в бутылку и закапывали?
Хочу расшифровать все эти бумаги (по возможности-часть текста утрачена) и выложить в виде статьи (или главы в будущей книге). Хочется провести расследование, но без помощи форумчан сделать это будет сложно.
Кто возьмется оказать содействие?

 

Grabmeldung - сообщение о захоронении (ну, или уведомление, донесение о захоронении).
Это сообщение никак не заменяет жетон. Назначение, собственно, понятно из названия.

Там упоминаются и умершие на дивизионном медицинском пункте, и умерший во время транспортировки на медицинский пункт.
Упоминается, что один "доставлен на (дивизионный) медпункт без солдатской книжки и ЛОЗ".
У другого "ЛОЗ уничтожен осколком снаряда".
Третий "имеет при себе только ЛОЗ" (т.е. не имеет документов).
Ну и причины смерти (все погибли в бою).
Характер ранений.
Место захоронения: Холодова, 35 км юго-западнее Орла, возле школы на южном выезде из деревни.
Даты: 4-6 августа 1943.

Насчет того, как часто такие документы помещались в бутылки, сказать не могу. Думаю, человек попал в окружение и надеялся таким образом сохранить данные о своих соотечественниках.

 

Первое:
от санитарной роты 1/292 (полевая почта 34788)
6 августа 1943
обер-гефрайтер Вальтер Гроссе, из 1-й роты 292 саперного батальона умер на (дивизионном) медицинском пункте.
Характер ранения - нечитаемо.
Место захоронения см. предыдущий пост.

Второе:
4 августа 1943
обер-лейтенант Хайнц Вайсман, 1 бат. 12 гренадерского полка, умер во время транспортировки на медицинский пункт.
Там есть дата рождения 15.2.1919, место рождения Northeim,
место смерти 4.8.1943, близ Холодова,
жена Шарлотта Вайсман, живет в Нортхайме, Брайтештрассе, 37,
ЛОЗ - 2.Sch.Ers.Kp.I.R.17 (т.е. 2-я запасная стрелковая рота, 17-й пех.полк).
Место захоронения то же,
санитарная рота та же.
Описание ранения: осколки снаряда в левую руку, живот, левое бедро.

Третье:
фамилию трудно разобрать, какой-то Иозеф,
часть: 71-й зенитный дивизион, 2-я батарея (неразборчиво),
ЛОЗ у него тоже флаковский (вроде 9-й легкий запасный зенитный дивизион).
Ранение неразборчиво, что-то про правое бедро и др.
Умер на медицинском пункте.
6.8.1943
Санитарная рота и место захоронения те же.

Четвертое:
Ефрейтор Альфред Шибек или Шибак (машинка плохо пробивала "а"),
служил в Stab 507 (штаб или штабная рота 507-го гренадерского полка),
Осколочное ранение в спину с захватом живота,
осколочное ранение в левое колено и ягодицу.
Доставлен на (дивизионный) медпункт без золдбуха (солдатской книжки) и без личного опознавательного знака.
Умер и похоронен 5.8.1943.
Могила 4 в 1 ряду.
Место захоронения то же.

Пятое и шестое:
это отдельная записка (на обороте бланка для солдатского письма):
"обер-канонир Херберт Финк(или Фиск?),
3-я батарея 909-го дивизиона штурмовых орудий.
ЛОЗ: 2./Beob.Ers.Abt.7 1206 (т.е. 2-я рота 7-го запасного дивизиона арт.разведки, личный номер 1206),
ЛОЗ полностью уничтожен осколком снаряда".
(видимо эту бумажку приложили к Grabmeldung вместо половинки ЛОЗ)

 

Седьмое:
Умер при транспортировке на (дивизионный) медицинский пункт.
Снарядные осколки в левое колено и правую ногу.
Умер и захоронен 5.8.1943.
Место захоронения всё то же, у Холодова.
При умершем был только личный опознавательный знак Stamm Komp. IEB II/486 Nr.905 (т.е. рота приема пополнения II батальона 486 запасного пехотного полка, лич.номер 905).
Соответственно, прочие данные о погибшем отсутствуют.

Восьмое:
умер на медицинском пункте.
6.8.1943.
гренадер Хайнрих Аке или Эке (Acke или Ecke).
Рота неразбочиво, 507-го гренадерского полка.
Насколько можно разобрать: осколочное ранение в живот и в левое (что-то).

Девятое:
Умер при транспортировке на (дивизионный) медицинский пункт.
4.8.1943.
Осколочные ранения в правое бедро и таз.
Унтер-офицер Франц Кальтенекер.
Родился в Зальцбурге, 9.7.1906,
жена Марие Кальтенекер, живет в Зальцбурге, улица неразборчиво (Мюнхнер?), 30.
Служил он во 2-й роте какого-то батальона с номером 292 (разобрать трудно).
ЛОЗ у него: L.Sch.Btl. XI/XVIII 44Kp. No.135
(т.е. начинал он, вполне ожидаемо, как житель Зальцбурга, в XVIII (зальцбургском) округе. В каком-то батальоне территориальной обороны).


Итак, все умерли на медицинском пункте, организованном санитарной ротой 1/292 (или по пути на медпункт).
Все похоронены близ деревни Холодова (т.е. видимо по-русски Холодово) - 35 км юго-западнее Орла, на южном выезде из деревни, у школы.
Действие происходило в полосе 292-й дивизии, даже точнее - на участке 507-го полка. Все из этой дивизии, или из частей поддержки, оказавшихся на этом участке (штурмовые орудия и зенитчики).


PS: Книжку-то будущую пришлете?;-)

 

Toldi, Вам огромное спасибо за перевод и участие в расследовании этой истории!!! Книжку, безусловно, перешлем. Вопрос в том, когда она выйдет-ибо работы еще много. Но адресок киньте в личку, будем иметь в виду.

 

Это временное захоронение,что бы потом перезахоронение делать по головам

 

Если не затруднит - поясните: а зачем делать временное захоронение и для чего нужно последующее перезахоронение по головам?

 

Мемориальное кладбище для победителей,что бы не во дворе,а на горке
Вроде же всё просто

 

Немного от темы в сторону, если можно. А были ли случаи во время войны, чтобы немцы с временных захоронений переносили своих погибших в сборные? Или отложили на "после войны"?

 

Были. В Киеве в 41 попереносили с мелких в несколько крупных. Одно на Аскольдовой могиле, другое в Феофании, если интересно, могу найти ссылку на описание по эксгумации одного из них.

 

Это интересно. Поищите ссылку

 

Интересно, но ...непонятно. Для чего всё-таки класть что-то в бутылку, если есть жетон? (когда нет жетона, а был зольдбух-тут все понятно; а вот как быть с наличинем жетона???)

 

А что на жетоне есть говорящее о имени владельца?Жетон не прибить на могильный крест

 

Знаменитейшие места,между прочим.В деревни Холодово помоему тетка Ивана Сергеевича Тургенева жила. Вроде и он тут гостил. В школе хотели музей открыть но в начале 90-х её на кирпич разобрали.
В 1919-ом бои между РККА и Деникинцими. За деревню Холодово (Холодовка) погибли войны 3-го Курземского латышского полка.Если навскидку то бились с Дроздовцеми и Марковцеми.

 

Если интересно, то вот: http://stop-war.org.ua/view_kopar.php?id=21

 

Да, такое встречается иногда, бывает в захоронении лежат бутылки с солдатами, а в бутылках похожие бумаги.

 

Немцы не рассчитывали на долгую войну.После победы все мелкие боевые и госпитальные захоронения должны были бы быть укрупнены,а некоторые возможно увезены в Германию.Для этого жетон дублировался сведениями о солдате- в жетоне ведь ни имени ни даты.Кроме того-со свежего трупа почитайте жетон,приятного мало.А бутылку,как правило в ноги ложили.
Но делалось это почему-то далеко не всегда.То ли некому было заниматься,то ли времени не хватало..

 

Да-да, такие схемы и есть, у немцев все достаточно аккуратно было.

 

Если не секрет-откуда такая схема?

 

Проверял, парни погибли в августе 1941, сейчас спят с боевыми камрадами в городе-герое Киев.

 

Про сборные кладбища впервые услышал в Орле. Якобы из одиночных захоронений немцы хотели сделать в городе что-то вроде одного крупного сборного кладбища с насыпным холмом Воинской Славы Германии-как-то так...

 

Серег, ну так и есть. Они в крупных городах хотели и в принципе сделали кладбища огромные, где много их солдат лежит...
то есть идея воплотилась, просто города не все