Итальянцы в России.

Discussion in 'Італія' started by vagabondo, Feb 10, 2007.

  1. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Потерялось в моем архиве фото итальянцев перед вывеской типографии, где печатали газету C.S.I.R. кириллицей, но зато нашлось фото из самой типографии и удалось установить, что типография была в Синельниково (Днепропетровская область). На последнем фото видны разрушения. Видать наши взорвали перед отступлением.
     

    Images:

    Campagna di Russia. Synel'nikove (Sinelnikovo). L'ex tipografia di Stalin. Un militare italiano .jpg
    Campagna di Russia. Synel'nykove (Sinelnikovo). L'ex tipografia di Stalin. Due militari italiani.jpg
    Campagna di Russia. Synel'nykove (Sinelnikovo). L'ex tipografia di Stalin. Militari italiani men.jpg
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Новая, часть движка прицельной планки(оригинал). Маузер К98
      300 грн.
    2. 500 грн.
    3. Комплектом із двох шт. Надульнікі-ковпачки ,з польського Маузера, різних виробників. Кришки рухаютьс...
      800 грн.
    4. Изготовлено по чертежам и технологии оригинала для экспорта в Европу и США (оставшиеся после отправ...
      41 грн.
    5. 200 грн.
  3. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Ну, чтобы сгладить мрачную картину - воспоминания за конец октября 1941г. Пантелеймоновка. Берсальеры сидят в окопах под Горловкой, а в квартире, в которой я родился (гораздо позже описывываемых событий) стоят на постое солдаты из автобата.
     

    Images:

    Untitled-Scanned-01.jpg
    Untitled-Scanned-02.jpg
    Untitled-Scanned-03.jpg
    Untitled-Scanned-04.jpg
    Untitled-Scanned-05.jpg
    2 people like this.
  4. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Меляс...
     

    Images:

    Untitled-Scanned-06.jpg
    Untitled-Scanned-07.jpg
    Untitled-Scanned-08.jpg
    Untitled-Scanned-09.jpg
    Untitled-Scanned-10.jpg
    2 people like this.
  5. CCNN

    CCNN Leutnant

    Ох и чудная вещь этот меляс!
    Может кто не в курсе дела - это тяжелая фракция при производстве сахара из сахарной свеклы, отход производства на сахарных заводах. В советское время на любой ферме меляса было цистернами. Им сдабривали солому коровам. Никакой проблемы было его взять. Пошел на ферму попросил его бидон, вещь была крайне необходимая - мы приспособились в него лить свинцовый расплав и выливали отличную охотничью дробь любого номера. А сейчас ферм нет и меляс идет на вес золота. Не захочешь и дроби.
     
    1 person likes this.
  6. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    В данном случае меляс применялся на Пантелеймоновском заводе огнеупорного кирпича на какой-то стадии производства. Я застал время, когда на заводе вместо меляса уже использовался парафин.
     
    1 person likes this.
  7. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Душещипательная картинка. Подпись - два ребенка на пороге. Один сидит, другой спит полуодетый.
    [​IMG]
     
    5 people like this.
  8. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Готовая газета и репортаж из типографии (продолжение).
     

    Images:

    csir1.jpg
    Campagna di Russia. Synel'nikove (Sinelnikovo). L'ex tipografia di Stalin. Due militari italiani.jpg
    Campagna di Russia. Synel'nikove (Sinelnikovo). L'ex tipografia di Stalin. Un militare italiano .jpg
    Campagna di Russia. Synel'nykove (Sinelnikovo). Interno dell'ex tipografia di Stalin danneggiata.jpg
    Campagna di Russia. Synel'nykove (Sinelnikovo). Interno dell'ex tipografia di Stalin..jpg
    2 people like this.
  9. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Продолжение... Я испытываю чувство дежавю - в моем детстве разрушили типографию в Донецке в соседнем квартале. Там было все такое же. Только итальянцев не хватало... :D
     

    Images:

    Campagna di Russia. Synel'nykove (Sinelnikovo). L'ex tipografia di Stalin. Un militare italiano .jpg
    Campagna di Russia. Synel'nykove (Sinelnikovo). L'ex tipografia di Stalin, militari italiani al .jpg
    Campagna di Russia. Synel'nykove (Sinelnikovo). L'ex tipografia di Stalin. Militari italiani al .jpg
    1 person likes this.
  10. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Славянка (укр. Слов'янка) — село, Славянский сельский совет,
    Межевский район, Днепропетровская область, Украина.
    [​IMG]
     
    3 people like this.
  11. CCNN

    CCNN Leutnant

    Пехотинец Negretti стал на колени, чтобы накормить ребенка. Бассейн Донца, ребенок украинец.
     

    Images:

    img2851.jpg
    4 people like this.
  12. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Три ребенка под стеной (Tre bambini)... Так в оригинале, но детей почему-то четверо...:smile_5:
    [​IMG]
    Ну если уж ударило в лирику, тогда вот - эшелон стоит в Будапеште.
    [​IMG]
    И еще - дети в Трансильвании. Фото по пути в Россию.
    [​IMG]
     
    3 people like this.
  13. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Озадачила маска. Никто не знает, что это такое?
    Видно, что маска одна и та же (вмятина на подбородке),
    но даже фотограф к ней прикололся...
     

    Images:

    Ит. солдат в маске.jpg
    Campagna di Russia. Bambina ucraina con foulard bianco regge una maschera..jpg
    Campagna di Russia. Ritratto maschile - militare italiano indossa una maschera..jpg
    1 person likes this.
  14. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,786
    Location:
    Баварщина
    3 фото в посте #461 вообще бомба - это еврейские дети, причём, это хасиды (которых многие по ошибке именуют ортодоксами, у евреев ортодоксы это какбы другое)
     
  15. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Messages:
    861
    Location:
    Котовск
    А бомба то почему?
     
  16. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,786
    Location:
    Баварщина
    нечасто попадаются фотки еврейских детей, свободно разгуливавших в то время, хотя Венгрия и Румыния изначально ничего против не имели, но такие фотки редкость
     
    1 person likes this.
  17. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Я тоже порывался написать по этому поводу, что "тедески" в Трансильванию еще не добрались. Пейсы не пообрывали... А вообще, если и есть сведения, что Муссолини терпимо относился к к евреям, то видать в Италии они так не ходили, если фотограф обратил на них внимание. В источнике есть еще много фото из г. Сороки, но я их отмел, потому как уж очень молдаване своеобразны по внешнему виду. Не успели за два года принять облик советских сельских жителей. Да и села там с домами европейского типа - не восток Украины.
     
    2 people like this.
  18. CCNN

    CCNN Leutnant

    Вот еще еврейские дети на станции по пути в Россию. По одежде бросается в глаза уровень жизни, вернее выживания польских евреев и евреев в Трасильвании.

    Ми по прежнему в Baronowikse: Маленькие польские евреи жадно едят пайки, которые подают и их миски военнослужащие из Ravenna. Первое из фундаментальных отличий ведения войны итальянцами и немцами.
     

    Images:

    img2852.jpg
    img2853.jpg
    3 people like this.
  19. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Вот как камрад подготовился к русской зиме. Предмет гордости - дубленка из шкуры горного козла.
    Осень 41 года. Видать, надолго собрался в Россию. Или просто не верил в Блицкриг.
    Кстати, на первом фото кокарда защитного цвета. По такой штуке был вопрос на форуме. Языки пламени видны хорошо, однако номер на гранате не читается.
     

    Images:

    Воротник.jpg
    Воротник2.jpg
    Воротник3.jpg
    5 people like this.
  20. CCNN

    CCNN Leutnant

    Два замечания по предыдущему посту и посту #450.

    На посте #450 - последние две фотографии, хоть и подписано, что это ампутация после ожогов, но сдается, что это последствие обморожений в зиму 1941-1942г.г. Очень похоже на струпья кожи после обморожений, я в советское время проходил действительную на Камчатке, и так мне кое-что знакомо по сути вопроса.

    Вот фотографии. Это Италия 1942г. Парень по дембелю или по лечению дома в кругу семьи. Обратите внимание на его обувку - это какие-то пантофли, в руках трость для ходьбы. Возможно, что это после обморожения, последствия первой зимы в России, стопы распухли и в никакую обувку не лезут. Может ему больше повезло с пальцами, и на ногах они есть, а не так, как остался один обрубок от стопы у пациента на посте #450.

    Теперь дальше, есть техника, я пока еще не в курсе дела, увеличить нужные фрагменты фотографии. Это все я смотал у итальянцев. Посмотрите как они выделяют детали для обсуждения. На мундире у артиллериста Ледовый Крест - ясно, что это только за кампанию в России, но зеленой стрелочкой выделили в петлице и немецкое Мороженое Мясо, и самое главное читается номер артиллерийского полка дивизионной артиллерии. Сравните теперь кокарду на последней и первой фотографии.
     

    Images:

    csira.jpg
    csir2.jpg
    csir3.jpg
    5 people like this.
  21. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Я, как бывший военнослужащий СА не могу равнодушно видеть такую картину.
    Пара бутылок на столике, третья на полу - видно уже совсем пустая. Гармонист с сигаретой в зубах (в госпитальной палате). И никто ни от кого не прячется. Если бы нашим, русским разрешали так себя вести, убитых бы в самом госпитале добавилось.
    [​IMG]
    Я тоже выделю детали для обсуждения. :D
    [​IMG]

    Вот выпил человек винца и книжку читает. А на подвиги его совсем не тянет.
    Сразу видно европейское воспитание. :D
    [​IMG]
     
    4 people like this.
  22. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Ну если уж речь зашла о вине, даю воспоминания периода начала лета 1942г.
    Фотка, конечно никакая не иллюстрация к тексту, но уж очень шкодный вид у солдатика из обслуги санитарного поезда. Тоже вино наливает.
    [​IMG]
     

    Images:

    ш1.jpg
    ш2.jpg
    ш3.jpg
    ш4.jpg
    вино5.jpg
    3 people like this.
  23. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Нет, все-таки гармониста разобралО. :beer:
     

    Images:

    Campagna di Russia. Ospedale militare. Un paziente suona la fisarmonica vicno al letto di un alt.jpg
    Campagna di Russia. Ospedale militare. Suonatore di fisarmonica..jpg
  24. CCNN

    CCNN Leutnant

    А вот грустная выпивка, хотя и по веселому празднику. Рождество в России. Это скан из разворота книги.

    На следующей странице написано: На календаре пятница 25 декабря 1942г. Последнее Рождество на войне в России. Это Ostrogozko Kamenka, водители из автотранспортного полка, не очень веселые, на столе немного закуски и бутылка коньяка.

    Ostrogozko Kamenka - это ,интересно, где, что в то время 25-го там так было спокойно?
     

    Images:

    img3451.jpg
    3 people like this.
  25. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Messages:
    413
    Location:
    Россия
    В Воронежской области есть город Острогожск и пгт Каменка,но в тех краях были немцы с венграми,про итальянцев в тех местах не слышал.
     
    1 person likes this.
  26. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    2. Наши войска на Юге заняли железнодорожную станцию Каменск,
    города Дивное, Черкесск, железнодорожную станцию Каменка
    Войска Воронежского фронта разбили 4-й итальянский корпус и заняли железнодорожную станцию Каменка. Город Острогожск блокирован нашими войсками.
    Количество пленных в районе Воронежского фронта к исходу 18 января увеличилось до 31.000 солдат и офицеров, из коих 22.000 венгров, 7.000 итальянцев и более 2.000 немцев.
    СОВИНФОРМБЮРО
    _______________________________________
    ПРИМЕЧАНИЕ. Текст дан по газете "Знамя Родины" от 19 января 1943г., стр.1.


    [​IMG]
    Когда немецкие армии вышли к Дону, то от немецкой границы в районе Бреславля их отделяло расстояние 2500 км.
    Поскольку в России почти не было дорог с твердым покрытием, снабжение осуществлялось главным образом по железным дорогам. Обе группы армий «А» и «Б» снабжались по железным дорогам, заканчивавшимся в Харькове и Сталино; далее шла одна железная дорога через Ростов. Эти дороги, в большинстве своем одноколейные, очень эффективно эксплуатировались русскими (те, кто утверждает обратное, заблуждаются); их пришлось перешить с широкой колеи (1,51 м) на нормальную (1,43 м), так как в наши руки почти не попадало неповрежденного подвижного состава. К тому же имперские железные дороги не смогли выделить для нас необходимое количество людей и имущества, чтобы обеспечить такую же эффективную эксплуатацию железных дорог, как при русских. В результате пропускная способность этих железных дорог не превышала 50 % той пропускной способности, какую они имели, когда находились в руках русских.
    В таких условиях (отсутствие шоссейных дорог, небольшое количество железных дорог, слабая их эксплуатация, огромные расстояния) снабжение армий было почти неразрешимой проблемой. Ставя перед собой цель сделать снабжение более гибким, начальник тыла пытался восполнить недостаток в коммуникациях созданием сети баз в прифронтовой полосе, связь с которыми осуществлялась с помощью автомашин.
    SSVT - про итальянцев в тех местах не слышал вот и ответ на вопрос - почему водители-итальянцы были в Каменке.
     
    2 people like this.