Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы

Discussion in 'Війна в Іспанії 1936—1939' started by axis88, Oct 23, 2009.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,053
    Location:
    Лодомерія
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=87347

    Разведчик Сыроежкин и сын нейтрализованного им Бориса Савинкова.
     
  2. Интересные лоты

    1. Экстрактор на Маузер к98 состояние хорошее
      1350 грн.
    2. Игла к-98.
      200 грн.
    3. Пружина новодел Сделана из ленточной пилы
      100 грн.
    4. Антабка к Маузеру. Складская. Фрезерованная.
      400 грн.
    5. Новая, часть движка прицельной планки(оригинал). Маузер К98
      300 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    эх, добыть бы фото Льва Савинкова :confused:
     
  4. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    Да уж чего только в жизни не бывает! Что сын врага Советской власти будет воевать на стороне интербригад просто удивительно!...:)

    Лев Борисович Савинков в Испанию отправился добровольцем вскоре после начала гражданской войны, отважно сражался на фронте против франкистов в рядах одной из интернациональных бригад.
    Впоследствии Сыроежкин способствовал тому, что Лев Савинков стал капитаном республиканской армии.

    Во время оккупации Франции Лев Савинков участвовал во французском движении Сопротивления и в августе 1944 года в составе группы из отряда «Союза русских патриотов» водрузил красный флаг над зданием советского посольства в Париже.

    В полной мере Льва Савинкова можно отнести к тому типу эмигрантов которые независимо от политической и идеологических разностей все равно были готовы воевать за ссср так как она для них все равно олицетворялось с их старой родиной Россией!
     
  5. venceremos

    venceremos Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,951
    Location:
    Ukraine
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    А что тут удивительного? И причем тут СССР? Борис Савинков был врагом большевизма а не выборной советской власти. "Тогда же в Англии он увиделся с советским наркомом внешней торговли Леонидом Красиным. Тот уточнял, на каких условиях такой крупнейший антисоветский лидер, как Савинков согласится сложить оружие и что взамен может предложить ему Советская власть. Условиями Савинкова были: свободные выборы в Советы, ликвидация ВЧК и право крестьян на землю. Договориться, конечно, не удалось." И сын его в Испании воевал за народную Испанию, в которой в отличии от СССР прошли честные выборы. А во время ВМВ шла борьба с нацизмом, а не за СССР. И красный флаг нед посольством всего лишь символ победы. Да конечно он считал себя русским, но уж никак не СССРовским.
     
    1 person likes this.
  6. livo

    livo Oberschütze

    Messages:
    27
    Location:
    валенсия испания
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    официальные данные не всегда отображают реальность. до 39 года главная улица во многих ородах носила имя виа де сталин, потом ее переиминовали в виа де испания. в валенсии до сих пор помнят как там шмонало НКВД после ее захвата республиканцами и в музеи стоит наш Т-26, республиканцев.
     
  7. МЫколЯ

    МЫколЯ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    29
  8. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Messages:
    533
    Location:
    Москва, Россия
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    Вот эти данные непосредственно по источнику.

    Источник: «Военно-исторический журнал», 2006 г., № 7, стр. 57.
    Таблица, составлена по данным Российского государственного военного архива.
    Ф. 33987. Оп. 3.Д.1143.Л.127.

    Количество советских командиров, направленных в Испанию
    (по данным на 13 мая 1939 года)

    № Категории командированных. Всего командировано. Погибло. Пропало без вести

    1 Общевойсковые советники, инструкторы 222 5 1
    2 Артиллерийские советники, инструкторы 64 2 -
    3 Саперы 10 - -
    4 Связисты 10 - -
    5 Химики 4 - -
    6 Группа особого назначения 22 2 -
    7 Спецработники 5 1 -
    8 Зенитчики 36 - -
    9 Политработники 9 1 -
    10 Медработники 10 - -
    11 Танкисты 351 34 19
    12 Летчики 772 77 20
    13 Моряки 77 - -
    14 Радисты и радиоразведчики 101 - -
    15 Шифровальщики 56 - -
    16 Переводчики 204 2 1
    17 Инженерно-технический состав 131 1 -

    ВСЕГО 2084 125 41
     
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    Примерно то же самое: 2000 человек. Моряков советского торгового флота я думаю не считают, они не принимали участия в боевых действиях. Германия и Италия послали военный флот и транспортные суда, которые доставляли солдат из Африки в Испанию, оттого их моряки учтены как реально влиявшие на исход войны.

    http://www.oneparty.co.uk/compass/compass/com12301.html

    "... a little more than 2,000 Soviet volunteers fought and worked in Spain on the side of the Republic throughout the whole war, including 772 airmen, 351 tank men, 222 army advisers and instructors, 77 naval specialists, 100 artillery specialists, 52 other specialists, 130 aircraft factory workers and engineers, 156 radio operators and other signals men, and 204 interpreters".

    ('International Solidarity': op.cit.; p.328).


    http://www.allempires.com/article/index.php?q=great_powers_in_spanish_civil_war
    The Soviet Union was also the biggest provider of military material for the Republican forces. During the war, the USSR sent 1,000 aircrafts, 900 tanks, 1,500 artillery pieces, 300 armoured cars, 15,000 machine guns, 30,000 automatic firearms, 30,000 mortars, 500,000 rifles and 30,000 tons of ammunition. Stalin expected to be paid in gold for the aid, as Spain happened to have the world’s fourth largest gold reserves at the outbreak of the war. Approximately $500 million, two-thirds of Spain’s gold reserves, were shipped to the Soviet Union during the conflict.

    Странно, Испания была нищая страна с экономикой в ужасном состоянии, но имела 4-е в мире резервы золота.

    http://www.britannica.com/EBchecked/topic/558032/Spanish-Civil-War надо региться, на шару но в лом.
     
  11. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Messages:
    5,798
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    В Испании в танковой бригаде воевал под командованием Павлова тогда еще майор Михаил Петрович Петров, будущий Герой Советского Союза, генерал-майор и командующий 50-й армией Брянского фронта в 1941 году. Кто-нить располагает по этому поводу более подробной информацией о нем, его участии в боевых действиях и т.д.?
     
  12. champion71

    champion71 Gefreiter

    Messages:
    143
    Location:
    Moldova.Balti
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    Вот данные которые дает Майкл О"Риордан в книге "КОЛОННА КОННОЛЛИ"
     

    Images:

    16092010350.jpg
    16092010351.jpg
    1 person likes this.
  13. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Messages:
    567
    Location:
    Украина
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    Михаил Петрович Петров в Испании…
     

    Images:

    ПЕТРОВ Михаил Петрович2.jpg
    1 person likes this.
  14. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Messages:
    5,798
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    А подробнее ничего нет?
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    Д. Оруэлл в своей "Памяти Каталонии" в рассказе о столкновении Гражданской гвардии с анархистами и ПОУМ в Барселоне (вроде бы 37-й год) упоминает об одном таком советском военспеце: "...один русский - мрачного вида толстяк, предположительно агент ОГПУ, носивший прозвище Чарли Чан, прицепивший к поясу револьвер и аккуратную маленькую гранату".
    Кто бы это мог быть?
     
  16. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    вопрос: где можно найти инфу о советских добровольцах в Испании?
     
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    Масса книг по этой теме, что именно Вам нужно?
     
  18. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    о советских добровольцах. лет 5 назад узнал, что мой прадед, уроженец Минска, пропал б/в во время гражданской в Испании... Был добровольцем. хотелось бы начать с боевого пути советских добровольцев, а там уже поиск сужать... читал А.Шталя "Малые войны 1920-1930 гг", но там о добровольцах очень даже вкратце...
     
  19. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    Некоторая информация о добровольцах из СССР содержится в книге:
    Окороков А. В. Русские добровольцы. - М.: ООО "Авуар консалтинг", 2004. 400 С.

    Эта же книга переиздавалась в 2007 г.:
    Окороков А. Русские добровольцы. - М.: Яуза, Эксмо, 2007. 416 С.

    Найти первую версию легче, чем вторую, кое-где в магазинах ещё продаётся, по Интернету заказать можно. Книга хорошая, в ней есть ссылки на архивные данные и другие источники по теме. Затронут и вопрос участия белоэмигрантов в Испанской гражданской войне, как на стороне Франко (большинство), так и на стороне республиканцев (меньшинство).

    Одиночку сложно будет найти, если он не занимал какой-то важный пост. Хотя попытаться стоит.

    Выпишу некоторые источники, на которые ссылается автор, когда пишет о советских советниках и добровольцах. Может быть, поможет.

    -Мещеряков М. Т. СССР и гражданская война в Испании // Отечественная история. 1993. № 3. С. 85.
    -Рыбалкин Ю. Операция "Х". Советская военная помощь республиканской Испании. М., 2000.
    -сборник воспоминаний: Мы - интернационалисты. Воспоминания советских добровольцев - участников национально-революционной войны в Испании. 2-е изд. М., 1986.
    -Ветров А. Волонтёры свободы. Воспоминания участника национально-революционной войны в Испании. М., 1972.

    Ещё интересное примечание: "По данным ГРУ, число погибших в Испании составило 158 чел. (См.: Гриф секретности снят. Потери ВС СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Под ред. Г. Ф. Кривошеева. М., 1993. С. 68). По уточнённым данным, число погибших и пропавших без вести (без учёта гражданских специалистов других ведомств СССР) составило 189 чел. (См.: Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых Сил. Статистическое исследование. Под ред. Г. Ф. Кривошеева. М., 2001. С. 165-166)".

    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=69200 также стоит заглянуть сюда
     
    1 person likes this.
  20. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    Окорокова прочел как раз в 2007-м , нашел свежеизданного)) , остальное поищу и буду изучать..
     
  21. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Messages:
    1,232
    Location:
    Россия, Москва
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    Например, в подвалах Лубянки...:
    "...к началу ноября месяца 1936 года в Испании сложились две пораженченские группы: одна из руководящего и командного состава испанцев во главе с КАБАЛЬЕРО; вторая из советских работников в Испании во главе с РОЗЕНБЕРГОМ, полпредом СССР в Испании, и БЕРЗИНЫМ.
    Эти две пораженческие группы по разработанному плану проводили предательскую работу, направленную на поражение Испанской республики.
    ...
    а) срывали снабжение фронта под Мадридом боеприпасами, для чего был использован участник пораженческой группы КАБАЛЬЕРО генерал АССЕНСИО;
    б) добились у командующего центрального фронта генерала ПОСАС отдачи приказа об отводе войск по обороне Мадрида в направлении гор. Таранкси.
    На основании этого приказа 1-я бригада Республиканской армии оставила высоту Серро Рохо, являющуюся ключом ко всем подходам к Мадриду, что дало возможность мятежникам занять выгодные позиции под Мадридом;
    в) была разрушена служба тыла;
    г) создана паника;
    д) в решающий момент РОЗЕНБЕРГ, БЕРЗИН и ряд других советских работников эвакуировались из Мадрида, причем эта эвакуация носила характер бегства и подорвала авторитет советских представителей в Испании."

    Из показаний бывшего военного атташе в Испании комбрига ГОРЕВА.
     
  22. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    такой вариант также не исключаю. потому что история там какая-то темная, вроде как было извещение, как "похоронка", потом, судя по рассказу отца, куда то потерялась... Кто ее отправил НКО или НКВД, да и было ли оно вообще - до сих пор загадка...
     
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    1 person likes this.
  24. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,834
    Location:
    Ростов
    Re: Граждане СССР в Испании. "Добровольцы" и военспецы.

    Мало того - рукрводитель Коминтерна - Михайлов. "Димитров" - это псевдоним, происходящий от отчества.