28 панфиловцев

мда...фуфла сколько оказываеться...сперва о Зайцеве узнал, теперь Панфиловцы...а Матросов, Космодемьянская, Мересьев те по которым мы историю 2ВОВ в школе учили, тоже слеплены журналистами и политработниками?

 

Я полностью согласна с одним из предыдущих ораторов (к-н Краснеккер). Мы не знаем об очень и очень многих примерах героизма, которые имели место в реальности... Действовал соцзаказ и герои должны были быть удобными (рабоче-крестьянское происхождение и т.п.). Да и совершаться подвиги должны были в "красные дни календаря" - тот же Матросов...
А Вы еще "истребителей танков" забыли...

 

Вежливо интересуется:

А какого полового органа, извините за мой литературный русский, вы засомневались в Маресьеве?

 

Думаю Маресьев просто оказался "за компанию" Или речь идет о литературном персонаже....

 

А в чем вопрос?Как фамилия?

 

Ну тогда ещё и Карбышева,Гастелло и всю Молодую Гвардию вспомним раз пошла такая пьянка.
Смею спросить других господ почему такое неприятие именно художественной интерпретации событий?

 

Вероятно, слишком всех достало еще в школьные годы

 

Был ещё один лит. персоонаж в далекие 50-е годы - "Казимир Алмазов", по воле неизвестного, теперь уже автора - Казимир мужественно воевал с "эдельвейсами" на севере крайнем.

Онако, по прошествии лет, в год "перестройки" и нового мышления 1989, некий Казимир Алмазов пробрался в мавзолей сами знаете кого и попытался сжечь этого самого кого,
посредством рабития бутылки с "молотов коктейль"

Однако охрана заведения сработа на совесть и упомянутого Казимира отправили к досмотру психиатров.

Так литература становится явью

 

Да уж...
Хотя, к сожалению, эти литературные опусы имели и более печальные последствия для вполне реальных людей
Слышала про "Молодую гвардию", что свято веря печатному слову, жители Краснодона практически затравили семью Стаховичей, ничего общего с литературным персонажем не имеющую...и вроде еще Лядову здорово травили.
Об этом инфы нет?

 

см. пост № 15

 

А чем Карбышев-то провинился???Читал(только не помню у кого),что он был толковый генерал-инженер. Инспектировал какой-то укрепрайон и случайно в окружение попал.
С "Молодой гвардией" его сравнивать,по-моему,нетактично.Там-полный миф,а тут реальный человек,а насчет того,что его на морозе водой облили,так дебилов,которым в кайф людей помучать,везде хватало и хватает.Одно дело-пропагандистские сказки,для поднятия боевого духа(которые тогда были актуальны),другое- печальная судьба реальных людей.

 

Есть легенда, что одной из причин самоубийства Фадеева (помимо алкоголизма) - чувство стыда перед оболганными персонажами.
Отчасти и поэтой причине никогда не публиковался полный текст его посмертного письма.
В Краснодоне говаривали, якобы перед смертью приезжал на кладбище и пытался просить прощения у матери одного из "предателей" (по его версии), мол там прокляла она его...
На основе его книги в Краснодоне создан был громадный музейный комплекс, не говоря уже о тиражах, пионерских -молодогвардейских-дружинах и прочей пропагандистской коллосальной машине, которая работала не на исторических а литературных сведениях...
Время было такое...

 

Я в шоке, чють со стула не упал.
А про Зайцева где посмотреть?
а то я еще не узнал!

 

Обшибся не "чють", а "чуть", извиняюсь за Флуд

 

Карбышева,немцы замарозили в феврале 45г.Вот только непонимаю почему его?Вить в плену у немцов были и другие генералы.А может и неполивали его холодной водой,а генерал сам помер.Лагерь не курорт,и возраст свое делает.

 

Арнольд - война продолжается:

- многочисленные СМИ сообщают - ...Окружная прокуратура Эстонии направила в суд дело о депортации на острове Хийумаа. 25 марта 1949 года советские власти задержали 250 человек из числа проживающих в этом районе эстонцев. Обвинение по этому делу эстонская прокуратура предъявила 88-летнему Арнольду Мери – первому эстонцу, ставшему Героем Советского Союза, двоюродному брату экс-президента и председателю Антифашистского комитета...
например
http://24.ua/news/world/11423/

Справка

Арнольд Мери - один из немногих советских воинов и первый эстонец, получивших звание Героя Советского Союза за боевой подвиг уже в июле 1941 году (за оборону штаба корпуса у города Дно Псковской области, когда продолжал командовать, будучи четырежды раненым).

больше он на передовой не появлялся.

Арнольд Константинович Ме́ри (род. 1 июля 1919) — единственный ныне живущий эстонец - Герой Советского Союза, полковник, заместитель политрука радиороты, кузен первого, после восстановления независимости президента Эстонии, Леннарта Мери.

В июне 1945 года Арнольд Мери был демобилизован из армии и направлен на родину, где его избрали первым секретарём ЦК комсомола Эстонии. В 1949 году он поступил в Высшую партийную школу при ЦК ВКП(б). В 1951 году по доносу его исключили из ВПШ и лишили государственных наград в том числе, он был лишен звания - "Герой Советского Союза". Он уехал с семьёй в Эстонию и работал столяром, а после перехал в Горно-Алтайск. В 1956 году после XX съезда КПСС он был реабилитирован и ему вернули звание Героя Советского Союза. Он закончил ВПШ и работал преподавателем политэкономии в Горно-Алтайском педагогическом институте.

В настоящее время Арнольд Мери он возглавляет Антифашистский комитет Эстонии.

В августе 2007 года прокуратурой Эстонии против Арнольда Мери возбуждено уголовное дело с обвинением в геноциде. Ему вменяется организация и участие в депортации жителей Хийумаа в марте 1949 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мери,_Арнольд_Константинович

- не всякий эстонец попадет базу "вики"

 

Сегодня в Алма-Ате, городе где была сформированна 316-я стрелковая дивизия, от куда сам Панфилов и политрук Клочков состаялся митинг посвещенный боям на дяльних подступах к Москве. Присутствовали 8 ветеранов- участников боя у разъезда Дубасеково той самой 316-й стрелковой дивизии. Все в один голос утверждали что подвиг был ! Что клочков погим на глазах у одного из них, был смертельно ранен осколком в голову затем был зарыт в снег, чтобы не растощили собаки да птицы. Панфилова ранило осколком, затем скончался в военном госпитале. Время на похороны не было, дивизия в спешном порядке отступала. Все ветераны высказывали недовольство по поводу того, что современные СМИ пытаются апровергнуть и скрасить их подвиг. так же на митинге присутствывали дочь Клочкова и дочь Панфилова.

И передали центральному городскому музею личные вещи Панфилова и Клочкова : планшеты, биноколь, часы, фотографии...

 

Фото ладно, а личные вещи откуда? Прежде чем в снег зарыть, часики сняли?
А что касается родственников и сослуживцев, то было бы странно, если бы они промолчали....Они столько лет этим кормились...

 

А родственники Диева были? И я полностью согласен с Freulein Barbara. Если согласно показаний председателя Нелидовского с/совета Смирновой на следствии по делу панфиловцев:
«Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах... В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили....
А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли еще три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы.» труп Клочкова был обнаружен только в марте 1942 года, то как у родственников оказались его вещи? Я не думаю, что председатель сельсовета в 1942 выслала родственникам Клочкова планшет, бинокль, часы и т.д.

 

Я никакого не собираюсь оправдывать !
Но васскажу своё предположение...
Возможно планшет и часы бойцы сняли сразу. И не факт, что отправили вещи в 1942, возможно позже или же раньше. Бинокль был панфиловский. Ах да, и котелок Панфилова был представлен и музей его принял в дар...

P.S.
родственников Диева не было.

 

Paul Weimer, может я излишне цинична?
Но так и встает перед глазами, как у смертельно раненого Клочкова подчиненные выворачивают карманы, а потом закапывают несчастного в снег...
Я, конечно, понимаю, что это пресса извратилась, но все-таки....

 

Фройляйн, Вы думаете планшет с картами и прочими важными документами оставили бы врагу ?

 

Я думаю, что им было не до того....
По показаниям Капрова (командир 1075 стрелкового полка): "Техникой дивизия была очень слабо насыщена, особенно плохо обстояло дело с противотанковыми средствами; у меня в полку совершенно не было противотанковой артилерии - ее заменяли старые горные пушки, а на фронте я получил несколько французских музейных пушек. Только в конце октября 1941 года на полк было получено 11 противотанковых ружей, из которой 4 ружья было передано 2 батальону нашего полка, в составе которого была 4 рота (командир роты Гундилович, политрук Клочков)." При этом Капров не уверен, что в 4 роте были противотанковые ружья.
Далее: "Около 14-00 - 15-00 немцы открыли сильный артелирийский огонь по всем позициям полка, и вновь пошли в атаку немецкие танки. Причем, они шли развернутым фронтом, волнами, римерно по 15 - 20 танков в группе. На участок полка наступало свыше 50 танков, причем главный удар был направлен на позиции 2 батальона, так как этот участок был наиболее доступен танкам противника. В течение примерно 40 - 45 минут танки противника смяли расположение 2 батальона, в том числе и участок 4 роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажег сено и будку, так что я только случайно смог выбраться из блиндажа; меня спасла насыпь железной дороги."

 

Да, по поводу музейных пушек при обороне Москвы.
Есть инфа, давняя. уже не помню, с откуда ее скопировал, но жутко интересная. Это правда или нет?
"на одном из участков фронта решающую роль сыграли русские пушки, изготовленные на Императорском орудийном заводе в Перми еще в 1877 году. А было это в районе Солнечногорск - Красная Поляна, где сражалась 16-я армия под командованием Константина Рокоссовского.

К. К. Рокоссовский обратился к Г. К. Жукову с просьбой о срочной помощи противотанковой артиллерией. Однако ее у командующего фронтом в резерве уже не было. Запрос дошел до Верховного Главнокомандующего. Реакция Сталина была незамедлительной: "У меня тоже нет резервов противотанковой артиллерии. Но в Москве есть Военная артиллерийская академия имени Ф. Э. Дзержинского. Там много опытных артиллеристов. Пусть они подумают и в течение суток доложат о возможном решении проблемы".

Действительно, еще в 1938 году из Ленинграда в Москву была переведена артиллерийская академия, основанная в 1820 году. Но в октябре 1941 года она в основном была эвакуирована в Самарканд. В Москве осталось около сотни офицеров и служащих. Учебная артиллерия также была вывезена в Самарканд. Но приказ требовалось выполнить.

Помог счастливый случай. В академии работал пожилой человек, который хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы изношенные и очень старые артиллерийские системы, снаряды и снаряжение к ним. Можно только сожалеть, что время не сохранило имя этого человека и имена всех других сотрудников академии, которые в течение суток выполнили приказ и сформировали несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.

Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибра 6 дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига, а позже в русско-японской войне 1 904- 1905 гг. После окончания ее по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде. Стрельба из них была не безопасна, но 5-7 выстрелов они еще могли выдержать.

Что касается снарядов, то на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочнофугасные снаряды фирмы "Виккерс" калибра 6 дюймов и массой 100 футов, то есть чуть более 40 килограммов. Там же были капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у американцев. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.

Вскоре cформировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами стали слушатели академии и офицеры, присланные из военкоматов, а прислугой красноармейцы и ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ. Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по ступицы деревянных колес.

Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м. Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин. Судя по всему, "мины" обладали очень большой силой. В случае разрыва 40-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если 6-дюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути. :bfg:

Немецкие танкисты пришли в ужас - подобного они не ожидали. Потеряв роту, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду. :boom: Немцы решили, что русские применяют какое- то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи. Наступление противника было приостановлено, наверное, для уточнения обстановки.

В конечном итоге армия Рокоссовского выиграла на этом участке фронта несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался. 5 декабря 1941 года наши войска перешли в контрнаступление и погнали фашистов на Запад. "

 

Ну, что Вы, дорогуша. Все совсем не так. По личному опыту, скажу, что личные вещи в бой ни кто не берет. Все это барахло хранится отдельно, т.к. в бою любая лишняя иголка становится тяжелой и мешает двигаться. А так же если вещи тебе дороги, чтобы не потерять и не испортить...
Так же есть старая или даже очень старая солдатская традиция - вещь погибшего друга раздают его товарищам, на это есть ряд причин... И это не только в Русской Армии.