В музее радость

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем brat17, 21 гру 2011.

  1. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    http://gazeta.ua/ru/articles/life/410361/3
    Конечно, с поправкой на достоверность от журналиста, но в музей пришел очередной меч. Само по себе становится рутиной и проходит незаметно, но интересует другое. По наивности считал акинак мечом персидского типа, а здесь серповидное рубящее, рукоять из нержавейки:smile_6: и сцилка на атрибуцию ИА НАНУ. Имхо от акинака в нем только эфес. Буду благодарен за информацию, кто встречался с чем-то похожим в литературе, нете, наяву:beer:
     

    Images:

    акинак каменка.jpg
    акинак из каменки.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. 10000 грн.
    2. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    3. 500 грн.
    4. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе. Можлива доставка укр почтой.
      70 грн.
  3. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    почему из нержавейки?
     
  4. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Так в статье. "...Специалисты установили, что рукоять изготовили из нержавеющей стали, а лезвие из менее качественного стального железа."
     
  5. Kimmiriec

    Kimmiriec Feldwebel

    Повідомлення:
    1.402
    Адреса:
    Дремучий лес
    Ох уж эти журналисты!:D
     
    3 користувачам це сподобалось.
  6. David-kot

    David-kot Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    115
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    308
    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Киев Украина
    А рукоять из деревянного дерева o_O
     
    5 користувачам це сподобалось.
  7. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Работа такая - привлечь мишурой. Могли бы и статью начать типа "... абсолютно черными археологами дождливой ночью к дверям музея был подброшен таинственный предмет (по заключению специалистов это т.н. меч-кладенец)..."
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Россия,Северный Кавказ
    дайте фото получше и подетальнее рукояти и клина,заточка двухстороняя или одностороняя и интересует регион находки
     
  9. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Фото получше нет и, подозреваю скоро не будет:smile_8: Первоисточник вне доступа. Вся инфа только из статей. Заточка односторонняя по внутренней кромке как у фалькат. Поднято (вроде-бы) под Каменкой Черкасской обл.
    Привет главным силам атрибуции:beer:
     
  10. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Россия,Северный Кавказ
    Понятно,ну в общем вполне имеющий аналоги однолезвийный акинак с клином по типу греческой махайры или фракийского гальштатта
     
    1 людині також подобається це.
  11. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Есть еще один вариант. Заточка у него случайно не там где кромка покоцана?
    К примеру, незадачливые пейзане могли заточить акинак и использовать в быту, вплоть до рубки капусты. Если это так, то у него и ручка должна быть отполирована многими прикосновениями.
     
  12. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Украина, Днепр
    Вроде как нормальный меч. Копис или Махейра (кому как нравится так и называйте) http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%EE%EF%E8%F1/. В принципе можно назвать и акинаком http://bladeist.ru/page-id-271.html , всё таки скифского в этом мече много (на мой взгляд). Если атрибутировали как скифское клинковое оружие (пусть у него клинок хоть в бублик завёрнут :D) называться акинаком право имеет!
     
    1 людині також подобається це.
  13. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Вот как раз по вогнутой стороне и покоцана. Последующие поколения могли рубить им что угодно. Штакетник например.
     
    1 людині також подобається це.
  14. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Оно то понятно. В общем. Нержавеющую рукоять в расчет пока не берем. Все равно аналогов пока не видать. И дело не в терминологии. Имхо ковано колонистами "на заказ", либо скифская работа на той-же махайре или фракийском мече.
     
  15. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Россия,Северный Кавказ
    вооружась словарём "Шпрехен зи Дойч" полистайте книжонку A.Vulpe
    "Die Kurzschwerter,Dolche und Streitmesser der Hallstattzeit in Rumanien " для начала
     
    1 людині також подобається це.
  16. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Danke seer. Зима. Будет чем занятся. Эх, люблю я свою работу.
     
  17. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    570
    Адреса:
    Дремучий лес
    Искусство создания нержавеющей стали

    Открытие нержавеющей стали история приписывает английскому ученому Гарри Бреарли (Шеффилд, Англия). Забракованный образец, долго пролежавший без смазки и краски, сохранил, тем не менее, свой первоначальный вид и не покрылся традиционной ржавчиной. Таким образом, в 1913 году установлено, что сталь, содержащая хром, более устойчива к коррозии, чем обычные сорта стали. Событие сильно заинтересовало общественность, в газете New York Times появилась публикация, посвященная открытию нового материала.

    Открытие имело огромное значение для развития мировой индустрии.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  18. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Украина, Днепр
    Возможен и третий вариант - попытка скифского оружейника создать колюще-рубящее оружие с улучшенными рубящими свойствами на основе стандартного акинака, копируя персидские или греческие мечи. Истории такие случаи заимствований хорошо известны. Как пример - изменение внешнего вида кельтской спаты под воздействием римского гладиуса http://ru.wikipedia.org/wiki/Спата. Вопрос в другом - вес данного меча. 360 грамм маловато будет для рубящего оружия. Или вес и "нержавейку" можно отнести на "образованость" журналюги?!
     
    1 людині також подобається це.
  19. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    По фото плохо видно, но как будто он уточен до безобразия. Почти все бытовые ножи до 11 века, что мне попадались были в таком или худшем виде, вогнутые от заточки с убитой кромкой.
    Так что да, может быть повторение штакетника. Ботву свиньям к примеру порубить или щепу поколоть.
     
    1 людині також подобається це.
  20. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Изгиб задан изначально, лезвие с обухом. Не перетачивалось. Форма рубящего клинка. Но классический скифский эфес на нем как у коровы седло (Имхо, конечно). Артефакт явно не ординарный: сама экспертиза ИА - это еще тот кусок здоровья, отчетный материал годами лежит а тут такая скорость и, похоже, вводится в научный оборот как случайная находка. Попытаюсь увидеть вживую пока не кануло в "запасники".:smile_8:
    Насчет нержавейки - ее там нет, рукоять из более кач. стали, клин из кричного железа (многократная ковка).
     
    1 людині також подобається це.
  21. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Украина, Днепр
    Вряд-ли меч сточен. Обратите внимание на вторую фотографию в первом посте. Точнее на положение острия меча по отношению к рукояти. Чётко виден наклон в "верх" (верх фотографии :)) При уточке кончик острия должно был либо остаться на центральной оси меча, либо сместиться "вниз" (уточиться). Так-что меч изогнут специально при изготовлении.
     
  22. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Украина, Днепр
    А фотки будут?! И что там с весом?!
     
  23. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Однолезвеные мечи у скифов известны. Примерно такой же формы у них бытовали ножи и достаточно часто с бабочками. Лезвия явно копирует махайру. Так, что поддержу в версии Маилбота
     
    1 людині також подобається це.
  24. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Россия,Северный Кавказ
    [​IMG][​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  25. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Украина, Днепр
  26. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Россия,Северный Кавказ
    это фракийские режики скифского времени да и если бы они были и персидскими то что из этого ?