В музее радость

Discussion in 'Давнина' started by brat17, Dec 21, 2011.

  1. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Украина
    http://gazeta.ua/ru/articles/life/410361/3
    Конечно, с поправкой на достоверность от журналиста, но в музей пришел очередной меч. Само по себе становится рутиной и проходит незаметно, но интересует другое. По наивности считал акинак мечом персидского типа, а здесь серповидное рубящее, рукоять из нержавейки:smile_6: и сцилка на атрибуцию ИА НАНУ. Имхо от акинака в нем только эфес. Буду благодарен за информацию, кто встречался с чем-то похожим в литературе, нете, наяву:beer:
     

    Images:

    акинак каменка.jpg
    акинак из каменки.jpg
    3 people like this.
  2. Интересные лоты

    1. Привеска Скандинавского типа КР (Симаргл)
      9200 грн.
    2. 500 грн.
    3. 10000 грн.
    4. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    5. Пожизненная гарантия подлинности, личная находка весна 2025 Фото на листе в клетку для масштаба На м...
      14500 грн.
  3. почему из нержавейки?
     
  4. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Украина
    Так в статье. "...Специалисты установили, что рукоять изготовили из нержавеющей стали, а лезвие из менее качественного стального железа."
     
  5. Kimmiriec

    Kimmiriec Feldwebel

    Messages:
    1,402
    Location:
    Дремучий лес
    Ох уж эти журналисты!:D
     
    3 people like this.
  6. David-kot

    David-kot Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    115
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    308
    Messages:
    423
    Location:
    Киев Украина
    А рукоять из деревянного дерева o_O
     
    5 people like this.
  7. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Украина
    Работа такая - привлечь мишурой. Могли бы и статью начать типа "... абсолютно черными археологами дождливой ночью к дверям музея был подброшен таинственный предмет (по заключению специалистов это т.н. меч-кладенец)..."
     
    2 people like this.
  8. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    дайте фото получше и подетальнее рукояти и клина,заточка двухстороняя или одностороняя и интересует регион находки
     
  9. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Украина
    Фото получше нет и, подозреваю скоро не будет:smile_8: Первоисточник вне доступа. Вся инфа только из статей. Заточка односторонняя по внутренней кромке как у фалькат. Поднято (вроде-бы) под Каменкой Черкасской обл.
    Привет главным силам атрибуции:beer:
     
  10. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Понятно,ну в общем вполне имеющий аналоги однолезвийный акинак с клином по типу греческой махайры или фракийского гальштатта
     
    1 person likes this.
  11. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    Есть еще один вариант. Заточка у него случайно не там где кромка покоцана?
    К примеру, незадачливые пейзане могли заточить акинак и использовать в быту, вплоть до рубки капусты. Если это так, то у него и ручка должна быть отполирована многими прикосновениями.
     
  12. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Messages:
    0
    Location:
    Украина, Днепр
    Вроде как нормальный меч. Копис или Махейра (кому как нравится так и называйте) http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%EE%EF%E8%F1/. В принципе можно назвать и акинаком http://bladeist.ru/page-id-271.html , всё таки скифского в этом мече много (на мой взгляд). Если атрибутировали как скифское клинковое оружие (пусть у него клинок хоть в бублик завёрнут :D) называться акинаком право имеет!
     
    1 person likes this.
  13. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Украина
    Вот как раз по вогнутой стороне и покоцана. Последующие поколения могли рубить им что угодно. Штакетник например.
     
    1 person likes this.
  14. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Украина
    Оно то понятно. В общем. Нержавеющую рукоять в расчет пока не берем. Все равно аналогов пока не видать. И дело не в терминологии. Имхо ковано колонистами "на заказ", либо скифская работа на той-же махайре или фракийском мече.
     
  15. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    вооружась словарём "Шпрехен зи Дойч" полистайте книжонку A.Vulpe
    "Die Kurzschwerter,Dolche und Streitmesser der Hallstattzeit in Rumanien " для начала
     
    1 person likes this.
  16. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Украина
    Danke seer. Зима. Будет чем занятся. Эх, люблю я свою работу.
     
  17. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Messages:
    570
    Location:
    Дремучий лес
    Искусство создания нержавеющей стали

    Открытие нержавеющей стали история приписывает английскому ученому Гарри Бреарли (Шеффилд, Англия). Забракованный образец, долго пролежавший без смазки и краски, сохранил, тем не менее, свой первоначальный вид и не покрылся традиционной ржавчиной. Таким образом, в 1913 году установлено, что сталь, содержащая хром, более устойчива к коррозии, чем обычные сорта стали. Событие сильно заинтересовало общественность, в газете New York Times появилась публикация, посвященная открытию нового материала.

    Открытие имело огромное значение для развития мировой индустрии.
     
    3 people like this.
  18. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Messages:
    0
    Location:
    Украина, Днепр
    Возможен и третий вариант - попытка скифского оружейника создать колюще-рубящее оружие с улучшенными рубящими свойствами на основе стандартного акинака, копируя персидские или греческие мечи. Истории такие случаи заимствований хорошо известны. Как пример - изменение внешнего вида кельтской спаты под воздействием римского гладиуса http://ru.wikipedia.org/wiki/Спата. Вопрос в другом - вес данного меча. 360 грамм маловато будет для рубящего оружия. Или вес и "нержавейку" можно отнести на "образованость" журналюги?!
     
    1 person likes this.
  19. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    По фото плохо видно, но как будто он уточен до безобразия. Почти все бытовые ножи до 11 века, что мне попадались были в таком или худшем виде, вогнутые от заточки с убитой кромкой.
    Так что да, может быть повторение штакетника. Ботву свиньям к примеру порубить или щепу поколоть.
     
    1 person likes this.
  20. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Украина
    Изгиб задан изначально, лезвие с обухом. Не перетачивалось. Форма рубящего клинка. Но классический скифский эфес на нем как у коровы седло (Имхо, конечно). Артефакт явно не ординарный: сама экспертиза ИА - это еще тот кусок здоровья, отчетный материал годами лежит а тут такая скорость и, похоже, вводится в научный оборот как случайная находка. Попытаюсь увидеть вживую пока не кануло в "запасники".:smile_8:
    Насчет нержавейки - ее там нет, рукоять из более кач. стали, клин из кричного железа (многократная ковка).
     
    1 person likes this.
  21. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Messages:
    0
    Location:
    Украина, Днепр
    Вряд-ли меч сточен. Обратите внимание на вторую фотографию в первом посте. Точнее на положение острия меча по отношению к рукояти. Чётко виден наклон в "верх" (верх фотографии :)) При уточке кончик острия должно был либо остаться на центральной оси меча, либо сместиться "вниз" (уточиться). Так-что меч изогнут специально при изготовлении.
     
  22. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Messages:
    0
    Location:
    Украина, Днепр
    А фотки будут?! И что там с весом?!
     
  23. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Однолезвеные мечи у скифов известны. Примерно такой же формы у них бытовали ножи и достаточно часто с бабочками. Лезвия явно копирует махайру. Так, что поддержу в версии Маилбота
     
    1 person likes this.
  24. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    [​IMG][​IMG]
     
    1 person likes this.
  25. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Messages:
    0
    Location:
    Украина, Днепр
  26. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    это фракийские режики скифского времени да и если бы они были и персидскими то что из этого ?