В музее радость

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем brat17, 21 гру 2011.

  1. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    http://gazeta.ua/ru/articles/life/410361/3
    Конечно, с поправкой на достоверность от журналиста, но в музей пришел очередной меч. Само по себе становится рутиной и проходит незаметно, но интересует другое. По наивности считал акинак мечом персидского типа, а здесь серповидное рубящее, рукоять из нержавейки:smile_6: и сцилка на атрибуцию ИА НАНУ. Имхо от акинака в нем только эфес. Буду благодарен за информацию, кто встречался с чем-то похожим в литературе, нете, наяву:beer:
     

    Images:

    акинак каменка.jpg
    акинак из каменки.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    2. 500 грн.
    3. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    4. Пожизненная гарантия подлинности, личная находка весна 2025 Фото на листе в клетку для масштаба На м...
      14500 грн.
    5. 10000 грн.
  3. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    почему из нержавейки?
     
  4. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Так в статье. "...Специалисты установили, что рукоять изготовили из нержавеющей стали, а лезвие из менее качественного стального железа."
     
  5. Kimmiriec

    Kimmiriec Feldwebel

    Повідомлення:
    1.402
    Адреса:
    Дремучий лес
    Ох уж эти журналисты!:D
     
    3 користувачам це сподобалось.
  6. David-kot

    David-kot Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    115
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    308
    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Киев Украина
    А рукоять из деревянного дерева o_O
     
    5 користувачам це сподобалось.
  7. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Работа такая - привлечь мишурой. Могли бы и статью начать типа "... абсолютно черными археологами дождливой ночью к дверям музея был подброшен таинственный предмет (по заключению специалистов это т.н. меч-кладенец)..."
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Россия,Северный Кавказ
    дайте фото получше и подетальнее рукояти и клина,заточка двухстороняя или одностороняя и интересует регион находки
     
  9. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Фото получше нет и, подозреваю скоро не будет:smile_8: Первоисточник вне доступа. Вся инфа только из статей. Заточка односторонняя по внутренней кромке как у фалькат. Поднято (вроде-бы) под Каменкой Черкасской обл.
    Привет главным силам атрибуции:beer:
     
  10. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Россия,Северный Кавказ
    Понятно,ну в общем вполне имеющий аналоги однолезвийный акинак с клином по типу греческой махайры или фракийского гальштатта
     
    1 людині також подобається це.
  11. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Есть еще один вариант. Заточка у него случайно не там где кромка покоцана?
    К примеру, незадачливые пейзане могли заточить акинак и использовать в быту, вплоть до рубки капусты. Если это так, то у него и ручка должна быть отполирована многими прикосновениями.
     
  12. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Украина, Днепр
    Вроде как нормальный меч. Копис или Махейра (кому как нравится так и называйте) http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%EE%EF%E8%F1/. В принципе можно назвать и акинаком http://bladeist.ru/page-id-271.html , всё таки скифского в этом мече много (на мой взгляд). Если атрибутировали как скифское клинковое оружие (пусть у него клинок хоть в бублик завёрнут :D) называться акинаком право имеет!
     
    1 людині також подобається це.
  13. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Вот как раз по вогнутой стороне и покоцана. Последующие поколения могли рубить им что угодно. Штакетник например.
     
    1 людині також подобається це.
  14. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Оно то понятно. В общем. Нержавеющую рукоять в расчет пока не берем. Все равно аналогов пока не видать. И дело не в терминологии. Имхо ковано колонистами "на заказ", либо скифская работа на той-же махайре или фракийском мече.
     
  15. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Россия,Северный Кавказ
    вооружась словарём "Шпрехен зи Дойч" полистайте книжонку A.Vulpe
    "Die Kurzschwerter,Dolche und Streitmesser der Hallstattzeit in Rumanien " для начала
     
    1 людині також подобається це.
  16. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Danke seer. Зима. Будет чем занятся. Эх, люблю я свою работу.
     
  17. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    570
    Адреса:
    Дремучий лес
    Искусство создания нержавеющей стали

    Открытие нержавеющей стали история приписывает английскому ученому Гарри Бреарли (Шеффилд, Англия). Забракованный образец, долго пролежавший без смазки и краски, сохранил, тем не менее, свой первоначальный вид и не покрылся традиционной ржавчиной. Таким образом, в 1913 году установлено, что сталь, содержащая хром, более устойчива к коррозии, чем обычные сорта стали. Событие сильно заинтересовало общественность, в газете New York Times появилась публикация, посвященная открытию нового материала.

    Открытие имело огромное значение для развития мировой индустрии.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  18. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Украина, Днепр
    Возможен и третий вариант - попытка скифского оружейника создать колюще-рубящее оружие с улучшенными рубящими свойствами на основе стандартного акинака, копируя персидские или греческие мечи. Истории такие случаи заимствований хорошо известны. Как пример - изменение внешнего вида кельтской спаты под воздействием римского гладиуса http://ru.wikipedia.org/wiki/Спата. Вопрос в другом - вес данного меча. 360 грамм маловато будет для рубящего оружия. Или вес и "нержавейку" можно отнести на "образованость" журналюги?!
     
    1 людині також подобається це.
  19. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    По фото плохо видно, но как будто он уточен до безобразия. Почти все бытовые ножи до 11 века, что мне попадались были в таком или худшем виде, вогнутые от заточки с убитой кромкой.
    Так что да, может быть повторение штакетника. Ботву свиньям к примеру порубить или щепу поколоть.
     
    1 людині також подобається це.
  20. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    387
    Адреса:
    Украина
    Изгиб задан изначально, лезвие с обухом. Не перетачивалось. Форма рубящего клинка. Но классический скифский эфес на нем как у коровы седло (Имхо, конечно). Артефакт явно не ординарный: сама экспертиза ИА - это еще тот кусок здоровья, отчетный материал годами лежит а тут такая скорость и, похоже, вводится в научный оборот как случайная находка. Попытаюсь увидеть вживую пока не кануло в "запасники".:smile_8:
    Насчет нержавейки - ее там нет, рукоять из более кач. стали, клин из кричного железа (многократная ковка).
     
    1 людині також подобається це.
  21. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Украина, Днепр
    Вряд-ли меч сточен. Обратите внимание на вторую фотографию в первом посте. Точнее на положение острия меча по отношению к рукояти. Чётко виден наклон в "верх" (верх фотографии :)) При уточке кончик острия должно был либо остаться на центральной оси меча, либо сместиться "вниз" (уточиться). Так-что меч изогнут специально при изготовлении.
     
  22. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Украина, Днепр
    А фотки будут?! И что там с весом?!
     
  23. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Однолезвеные мечи у скифов известны. Примерно такой же формы у них бытовали ножи и достаточно часто с бабочками. Лезвия явно копирует махайру. Так, что поддержу в версии Маилбота
     
    1 людині також подобається це.
  24. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Россия,Северный Кавказ
    [​IMG][​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  25. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Украина, Днепр
  26. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Россия,Северный Кавказ
    это фракийские режики скифского времени да и если бы они были и персидскими то что из этого ?