Разрушен памятник 15 корпусу СС в Москве

А цифры могли бы привести для сравнения?

 

Из текста присяги этого не следует и жившие в то время так не считали. Царь отрёкся и за себя и за Алексея. Династия кончилась, знаете ли. И крайне неприглядную с точки зрения супер-монархистов сыграли и члены царской семьи: великий князь Николай Николаевич например. Горя коротко - Николай мешал уже абсолютно всем. его просто слили. Почитайте что-нибудь серьёзное, прежде чем спорить. Воров из тюрем освободили в феврале 17-го, а не большевики. Тоже факт.

 

Товарищ Деникин сказал по поводу гражданской "В этой войне победит тот, чья подлость глубже". Ознакомившись глубже с историей гражданской у Вас измениться мнение. Командор, Вы же не будете утверждать что итог 1991 года это воля всего народа СССР ?

 

Ну, по пунктам 3-5 - я же пишу, что после Гражданской войны ситуация изменилась.
По п.1 - такие методы применяли все стороны, раз. Получив винтовку, её легко можно повернуть против своих командиров, что делали неоднократно, это два. Получать винтовки не было особой необходимости - миллионы дезертиров ушли с фронта в 17-м с оружием. Это три.
Вопрос 6 - если мне власть не нравится, я слиняю в первую же ночь на другую сторону. А ещё лучше, перебив командиров уйти со всей ротой.
В Афгане погибло 13400 солдат. На весь почти 300-миллионный Союз и за 10 лет. Ежегодно в РФ только гибнет на дорогах 35000 человек, 30000 умышленных убийств. В Союзе эти показатели были в разы меньше. Зарплату в колхозах платили в 80-х регулярно. Маленькую, но регулярно, плюс подсобное хозяйство. Её не платят сейчас. Да, был дефицит и одежды, и продуктов, и промтоваров. Но что лучше маленькому человеку - не иметь возможности каждый день покупать икру, но вдоволь денег на хлеб, или не иметь денег на хлеб и каждый день видеть в магазине икру?

 

Кстати лозунг "Землю - крестьянам" большевики слямзили у эсэров.... да и не выбирал их, большевиков никто. Напомнить когда начались первые рабочие манифестации против большевиков и чем они закончились ? Кронштадт напомнить ??

 

Деникин после своего поражения мог говорить что угодно. Огромное количество людей искренне желали перемен в начале 90-х, но реальность разошлась с их желаниями помимо их воли. Как крестьяне, вступавшие в РККА в 1918 г. не предвидели коллективизации 1933 г. И потом, зачем сравнивать несравнимое?

 

Их выбрали в ходе гражданской войны, потому что они в ней победили. ИМХО.

 

Командор, Вы ведь помните расклад офицерского корпуса по участию в гражданской войне, знаете где находились и в чьих руках основные арсеналы и склады военной амуниции. Не можете не знать о составе войск РККА.
Так что о каком добровольном выборе и закономерной победе большевиков идет речь ??

 

Хотя победителей конечно не судят... и потом можно говорить все что угодно...поди ка проверь..

 

Да ладно, если у большевиков всё так плохо, то воевать им бы просто было бы некем. Или на тех складах хранились робокопы ? Деникин как раз и взял курск, и до Москвы оставалось чуть-чуть, а что в итоге? И Колчак двигался неплохо и т.д.

 

Желали где ? в Москве? в Питере ? желали не перемен... просто болтовня Меченного затрахала всю страну вусмерть... народ устал от перестройки, антиалкогольной херни и прочих маразмов...

 

А что это, как не желание перемен?

 

Деникина подставили казаки, за что нет им прощения...
А воевать за популистские лозунги, плюс возможность хапнуть чужого и дали те людские ресурсы. Кстати в армии было много эсэров, анархистов и прочих не большевиков. А случайно не вспомните кто брал Сиваш ?

 

Наоборот это усталость от перемен. Никакой радости в народе от августа 91 в тот момент не наблюдал...

 

На махновцев намекаете? Ну так тот факт, что эти люди воевали не в Белой или Зелёной, а Красной армии для меня о многом говорит.

 

Да, на Махновцев. Они воевали за себя. в тот момент они считали союз с большевиками более выгодным. Сколько их вышло с Крыма тоже помните ? Благодарные большевики...

 

Я б дабавил даже - до этого злополучного августа, люди нередко подходили к военным (не вру, ко мне тоже подходили) - "Вы когда этот бардак прекратите? Берите власть."
Бардак ведь был страшенный. Все вокруг рушилось.
Прибалтика, Баку, турки-месхетинцы.... И полная импотенция власти.

 

19 августа нас поставили в боевое дежурство... с тактическими ракетами, с дальностью полета до Урала. Ради интереса смотрели достанем до Екатиренбурга или дальше закинем
смысл не в этом - начальник политотдела дивизии, на наши вопросы - типа куда метим - в Омск или Пермь, тыкал нам маленьким радиоприемником и говорил, вот купили всему штабу дивизии, контролируем ситуацию....
Полная импотенция власти..смотреть тошно было.

 

По сравнению погибших в Афганистане. Сравните не с дорожными потерями, а погибших из-за попустительства властей в собственной стране - потравившихся паленой водкой, от передозировки, в межнациональных конфликтах, наконец. И при Союзе травились всякой гадостью и наркоманы были. Но масштабы потерь несоизмеримы!!!!!!
По икре. До того, как икра стала модным увлечением, купить ее было легко. В учреждениях и предприятиях выдавали продовольственные заказы. Не скажу конечно, что каждому и везде в них икра доставалась. Еще один источник был - браконьерство. Что было, то было. Сейчас, кажется лов осетровых вообще запретили, но в Москве в ларьках открыто торгуют и осетриной и икрой. И нен боятся! Масштабы хищничества несоизмеримы!

 

А вот и "Методы убеждения"!!!
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz210.htm

Кстати, в разделе "Сов.Союз" я интересовался фактами взятия заложников союзниками. прошу поделиться, если у кого че есть..pls

 

Ну парни вас занесло как долеко...по теме не место этому памятнику вообще на территории РФ.

 

По методам убеждения на Тамбовщине. Только что закончилась гражданская война (на Дальнем Востоке еще воевали), до этого была столь же кровавая мировая. Не сравнивайте с тепличной ситуацией. Жестокие методы подавления бандитизма в Тамбовской губернии были не круче, чем предшествующие действия повстанцев по отношению к представителям власти.
Я уже где-то в сети рассказывал семейные истории (мои родители родом из лесных районов, где масштабы бандитизма были большими). И деда по отцу в заложники брали, он еще список писал. И бандитский порядок (сторону улицы) сжигали в селе матери.
Но вот то, что сделали мирные крестьяне перед этим с красноармейцами-связистами, чинивших порезанную телефонную линию, объясняет во многом последущую жестокость властей.
После "зачистки" по жалобе местных жителей красноармейца за мародерство кокнули перед строем.
Вы еще расскажите о преступном использовании химического оружия против мирных пейзан в лесах. Приказ-то Тухачевского был.. Но мало ли у него было прожектов? Во-первых, не былов русской армии полноценных ОВ типа иприта. Самый страшный фосген был меньшей частью ХО, в основном типа полицейских газов. Если представить площадь лесов, в которых прятались бандиты, то эффект никакой получается.

 

Не нужно мне тыкать. Это во-первых. Во-вторых, спорить с вами бесполезно, ибо в голове у вас явно каша из заголовков жёлтой и эмигрантской прессы, причём середины прошлого века.