Москва: а не заняться ли нам немецким языком?

Много лет я мечтаю освоить это тайное искусство: немецкий язык. Но он к сожалению нифига не дается. Обычно всякая попытка ему научиться, что с преподом, что самостоятельно, кончается когда мы поглубже залезаем в грамматику. И вот сижу я по уши во всём вот в этом, в сердцевине искусства, в немецкой этой развесистой грамматике. И думаю: А НАФИГА? В Германию я пока не собираюсь. Говорить или писать по-немецки мне в целом не нужно. Нужно, и очень хочется читать, понимать кино, песни. Да просто даже без изысков: читать печатный текст. У меня впечатление, что 90% всей этой зубодробительной грамматики для этого не нужны! Пыталась научиться читать по методу Ильи Франка: отличный метод. Но тут другая проблема: никто не заставляет учиться : ))) Нет стимула к регулярным занятиям. А потому это тоже увяло на корню. И вот каждые несколько лет меня пробивает очередная идея, как всётки пробить барьер - и через некоторое время она тихо издыхает. И всё что было наработано за короткое время прорыва - тут же радостно забывается (уже забылось).

А поговоришь с друзьями, особенно кто в теме ВМВ - ну практически чуть ли не каждый в таком же положении! Все мечтают, никто не умеет.

Вот такое у меня предложение. Кто еще хочет и не может, давайте соберемся и что-нибудь придумаем. Как вариант: найдем себе препода, пусть нам преподает, только тексты у нас будут не про то как турист заселяется в гостинницу, от которых сразу тошнит и ничо уже не хочется. А чтонить в тему, навроде Panzergrenadiere, vorwärts, zum Siege voran! Тогда нам будет не скушно, а будет наоборот Щастье. Лучше, конечно, чтоб препод тоже был такой же вот какой-нибудь. С интересами : )). Чесслово, если в хорошей компании, и с правильными текстами, чтоб учили правильному лексикону - под это дело даже пожалуй грамматику можно преодолеть. Или, если препод креативный попадется, как-нить обойти ее...

Но какой-то препод нужен, мне кажется. Или во всяком случае, лидер. Тиранъ. Потому что не знаю как кого, а меня надо заставлять. Иначе ничо делать не буду.

Если у кого есть идеи, может не в точности такие как у меня - но тоже чтоб обучаться, не вылезая из антуража ВМВ, поделитесь, пожалуйта! Если знаете кого-то, кто преподает немецкий, и одновременно увлекается чем-нить таким... милитарисским. Что нам с ним было о чем поговорить на том немецком, теми словами : ). А что касается идеологии, то мне честно говоря пофиг. Мне вот песни Эрнста Буша тоже ужасно нравятся : )). Или может быть подберутся такие желающие учиться, что мы и сами сможем, без препода. Например, сойтись раз в неделю в хорошем месте с хорошими людьми, и заняться чем-нибудь приятным+полезным - это уже само по себе отличный стимул : ). Плетка может быть и не понадобится, достаточно кружки пива.

Вот такие смутные мысли...

 

Уважаемая Snarka! Как показывает опыт, эти методы не помогут! Сама уже много лет пытаюсь учить английски Только хороший преподаватель и сила воли Вот составляющие в обучение! У меня зять моряк, который иностранный язык изучал самостоятельно, аж в ванной запирался что бы мы ему не мешали к экзаменам готовится! А вот с пивом то точно, не чему не научимся!

 

А я вот хочу хорошего преподавателя, который бы интересовался Рейхом! Такие водятся? Уверена, что вот с ним бы получилось! : )) Или собрать такую группу, которая интересуется Рейхом - и пусть хороший преподаватель нас учит на тех текстах, которые нам нравятся, а не на обычном скушняке. Не на Майн кампф, прошу понять - а хотя бы на каких-нибудь военных хрониках, без идеологии. Почему бы и нет? Большинство людей воспринимают фронтовые рассказы нормально, даже если они со стороны противника с коим "деды воевали". Да есть и достаточно хорошей военной литературы с антифа (или пацифистской) идеей - но честным, проникновенным изображением войны (вроде "Вернера Хольта", к примеру).

Для меня немецкий язык - в первую очередь язык тех немцев которые жили тогда, в первую половину 20 века. Я хочу его понять, узнать, их язык. И их - через него. Язык - как часть того мира, как условие погружения туда. А современный лексикон современных немцев, на котором они обсуждают телевизор, мне неинтересен. Мне неохота врубаться в сложнейшие фразы и выражения, если мне неинтересно о чем они говорят. А вот когда я неравнодушна к тем, кто говорит, когда я хочу их понять - это уже само по себе мощный стимул чтоб двигаться вперед. Поэтому ЛЮБОЙ хороший преподаватель - не годится. А если я у него одна такая буду "извращенка", то я просто постесняюсь ему ставить какие-то условия. Когда силы воли нет, ее ни в чем нет : )). Совсем другое дело - если с группой товарищей! : )

 

Для того, чтобы читать и понимать хроники и военные тексты, нужно знать терминологию (ну или хотя бы иметь уже просто чувство языка). Но, опять же, одних специальных знаний недостаточно. Для начала нужно учить обычную лексику (без неё, увы, никак. А то будете как Эллочка-людоедка), постоянно применять эти слова, вводить в актив речи и привыкать к новым конструкциям. Только потом можно приступать к специальному, повышать тем самым свой уровень и переходить на более сложные темы. По-другому - никак, иначе просто не будет чувства языка. А это очень важно, если хотите общаться и вообще кого-то понять.

Той манеры общения Вас уже никто не научит. Понять можно, но не говорить.

По поводу лексикона: опять же, они тоже используют эти "современные" слова и словосочетания. Или Вы думаете, что они только отдельные слова вроде флак, панзер и гевер употребляют? И общаются они далеко не односложно, так что конструкции тяжёлые тоже надо бы знать и уметь их строить. Всё это та же грамматика, которую так не хотят учить, а потом толком говорить не могут. В одном предложении по 10 ошибок

И в группе язык учить невозможно. Лучше найти себе друга по переписке или по скайпу, который говорит 1. без акцента и 2. граммотно. Лучше всего немца, конечно. Но это уже скорее с уровня B2.

 

нельзя так темы называть

 

Я дважды пыталась учить немецкий, оба раза по году. Один раз были какие-то курсы на работе, очень халявные и медленные, в общем неудивительно что результат был нулевой. Второй - индивидуально с преподом, массу времени потратили на граматику, результат - я окончательно убедилась, что говорить по-немецки мне не светит : ). Но у меня и цели такой нет!

Мне пофиг. Я не планирую говорить. Мне надо читать и понимать, а не говорить. И немец в качестве препода мне не нужен, я ж не в Штрилицы готовлюсь : ).

После этих безуспешных попыток обучения, базовая лексика (глубоко-глубоко в пассиве) у меня есть. Ну... кое-какая. И разумеется, от старых текстов она тоже будет появляться, ведь они на ней же построены. Я не идиотка же, и прекрасно понимаю что тот язык от этого мало чем отличается, действительно только терминологией. Дело в другом. У меня действительно слабая воля: я просто не буду зубрить, заучивать что-то насильно. А вот если есть интерес к самому предмету - тогда да, тогда откуда ни возьмись и силы и время берутся. То есть те тексты (в противовес этим) - был бы мотиватор для меня. Ну и одновременно, я все еще надеюсь найти товарищей на этом тернистом пути. Это мог бы быть "клуб по интересам", нам бы было приятно встречаться - еще один стимул чтоб не волочить себя на занятие насильно, а лететь на крыльях : ).

Приведу простой пример. Вот у меня сейчас английский такой, что мне фактически без разницы на каком языке текст: по-англ или по-русски. Читаю с одинаковой скоростью, да и вообще не обращаю внимание на язык, главное содержание. Каким образом я этого добилась? Силой воли? Зубрежкой? Да ни хрена подобного! Ага, учила его в универе когда-то, помню мы какие-то карточки писали с "выражениями" - о блин, сколько труда, всё в помойку.

А потом я увлеклась комп. играми : )) Это было в далекие-далекие времена, когда всякие интересные рпг и квесты на фэнтези тематику (вот такой был интерес тогда) - еще не переводились на русский. Или переводились, но мне нравились всякие поделки-самоделки с сети. Пришлось сидеть со словарем и врубаться, но там простая терминология, быстро привыкла. А потом была такая игра (вдруг кто слыхал, она культовая была в стародавние времена): Betrayal at Krondor. Фишка в том, что сюжет и тексты там были написаны настоящим писателем (Раймондом Фейстом). Это было всё в его мире, причем это была некая связка между частями его эпопеи. Я сразу почувствовала разницу! Мир, сюжет, диалоги, характеры - это было страшно увлекательно и великолепно. Колоссальное отличие от того, что придумывали "профессиональные программисты". Вот после этой игры я нашла следующую по порядку книгу Фейста (по сюжету - аккурат после событий игры). И выяснилось, что я прекрасно могу ее читать! Ведь уже к языку автора привыкла. (Правда, скажу честно, в виде книги это было мнооооого слабее чем игра... совсем не то. В общем, разочаровало). Но прорыв произошел, после этого я уже нормально читала книги.

Вот мне нужно и с немецким что-то такое. Какую-то искру... чтобы стало интересно, чтоб пипец как важно узнать, что же дальше! Что было с героями? В принципе я догадываюсь, как надо поступить. Купить книжку, к которой принципиально нет англ. перевода. А такие есть на примете. Тогда волей неволей придется продираться.... а вруг хватит силенок? Хотя сомневаюсь... очень сомневаюсь. Раньше тоже пробовала - не получалось...

Почему я сюда пишу все эти терзания души, вместо того чтобы тихо плакать в уголочке: потому что неоднократно уже случалось, подружишься с кем-то в военной тематике, начинаешь общаться, один из первых вопросов: по-немецки шпрехаешь? И в ответ человек мне рассказывает мою же историю! Что мол пытался учить, не смог, но до сих пор мечтает... и я мечтаю... дада, как печально - переходим к следующему вопросу : )). Я надеюсь найти единомышленников, вот что!

Наедине с преподом - гут, в таком случае ищу препода который интересуется ВМВ, и нам обоим будет в кайф: ему учить, мне учиться. Такие ролевые игры можно устроить! : ))

И по сети не катит, лень будет. Надо расписание и встречи. Потому что общение на тему - это само по себе приключение и радость, и почему отказать себе в лишней радости? : )

 

А как надо?

 

шучу я, курилка же

 

А я думала что что-то неприличное отмочила... перечитала сто раз... и все слова стали казаться ужасно неприличными!

 

вы бы еще предложили бы всем сменить имена на немеТские. Ханс... Герхард.. тьфу...

 

И это говорит тот, кто канонічєскую великорусскую фамилию пишет буржуазно-латинскими буквами?
И это говорит тот, кто сам ничего путного форуму не предложил?

 

А в немецких именах что плохого-то, позвольте спросить?

 

Тем, кто хочет изучать немецкий, стоит обратить внимание на "Уроки немецкого с Соней". Имеются на ютубе.

 

Только на одних уроках язык не выучишь. Как я уже сказала - им надо каждый день заниматься: говорить, писать, читать. Только тогда толк будет.

Не говорить, а только читать и писать, или как? Дело в том, чтобы читать книги, а потом и слушать хронику, необходима эта самая грамматика. Нужна база какая-то, фундамент, я бы сказала, на котором можно строить дом. И всё по порядку, а не хаотично. Каждое слово - это всё камни для Вашего "дома", каждое правило -это цемент. Когда у вас есть одна стена, то её можно красить в разные цвета, то есть, когда у вас сидит какое-то правило или конструкция, то можно делать на неё столько примеров,сколько Вы пожелаете. Вы всегда сможете увидеть эту кострукцию в тексте и понять. И не важно, какая в этой книге лексика. А вот если прочитать книгу и запомнить одну единственную конструкцию оттуда, то потом, когда она будет немного видоизменена в другой книге с иным сюжетом и словами, Вы будете биться головой об стену, потому что не поймёте о чём речь. Поверьте человеку, который уже наступал на эти грабли.

Учить язык - это не пиво пить. Даже для того, чтобы читать и понимать, нужно время и усердие.

А вот если слабая воля... Простите, конечно, но не всё в жизни всегда сладко и интересно. Бывают всегда такие моменты, когда даже любимое дело надоедает. И вот тогда надо бы помнить, что начатое обязательно нужно доводить до конца. Грамматика - это лишь этап, который Вам надо пройти только один раз и на всю жизнь. Говорю из собственного опыта.

 

Большое спасибо за советы типа "терпение и труд всё перетрут", и прочие интересные мысли.

Тема была создана, чтобы найти людей в Москве с интересом к ВМВ, которые ТОЖЕ хотели бы заниматься немецким языком.

Никто вместе со мной не хочет? Жаль.

 

Приехали. Ну что за детские обиды? Я же не отговариваю учить язык или заранее пророчу Вам поражение, а скорее просто помочь хочу, варианты разные предлагаю. И уж простите, если они идут вразрез с Вашими представлениями.

 

Барышни!
Хватит спорить! займитесь чем нибудь другим))

 

Гюнше, по теме: хотите со мной в группе заниматься? Или может быть вы достаточно уже профи чтобы самой преподавать?

Именно для этого я пишу на Райберте, где я подозреваю можно собрать группу для совместных занятий, либо найти препода. Но похоже, в этом я ошиблась: каждый предпочитает грести в одиночку и в свою сторону.

Ну, как гритца, попробовать-то можно? : ) Попробовала, получила отзывы, предложение снимается.

 

Заниматься уж точно нет, по поводу "преподавать" не знаю, ибо интернет Вам не катит А я от Москвы немного далеко живу, поэтому с личными встречами не получится.

Группу собрать можно всегда. Но проблема в том, что у Вас она только по Москве (то есть, все другие уже не при делах), да ещё и в реале. У многих на такое просто времени может не быть. А если и будет - то Вы скорее не немецкий будете учить, а русский оттачивать (Опять мои же грабли. По сей день на них наступаю, когда мы группой "учить" собираемся) Так что предлагаю Вам личные встречи + скайп, icq и прочее (благо, конференции можно создавать) + более широкий круг.

Костя, мы не спорим, мы обмениваемся мнениями.

 

Читав,читав-так девчонкам сочуствую. Но единстенно чем могу помочь-научить ругаться (нэ печатно) на 5ти языках 45 мин без перерыва и повтора. Больше ничо не умею. "Продукт эпохи",текскеть. Как говаривал А.Райкин-пить курить и говорить я научился одновременно.... Сорри,ежели не прав!

 

Snarka, в твоих откровениях по поводу языка я увидел отражение своей собственной ситуации. Тоже давно хочу выучить язык, даже на курсы ходил, не говоря про попытки самомтоятельного изучения по компьютерным дискам, но собраться и заняться серьезно никак не получается.

По моему опыту общения с иностранцами, могу сказать, что практически никто из них не хочет исправлять ошибки твоей речи. Даже если просишь об этом. Их задача понять тебя и общаться. Они понимают, а исправлять забывают почти всегда.

P.S. Если коллектив соберется, может быть и я к Вам подтянусь. По скайпу или в реале, там решим.

 

Ну да, наверно... Не пробовала по аське или тп, но наверное это тоже должно работать.

Здорово!

Ща может народ еще подтянется, и мы что-нибудь придумаем!

 

а что это Обязательно?!

 

Snarka, уважаемая!, Мы тут не будем же, спорить, девочки против мальчиков! (Они блин же уже умнее нас с вами! Работа, у них такая!) Вот здесь и сейчас подтвердили, где мы мы можем пересечься с ними! А вот вот, ваша проблема заинтересовала! А мы можем как то объединиться Москва - Архангельск

 

так не выучите никогда.

попытки были у вас -не вышло

нужно что - нужно действительно хотеть его выучить, и заниматься каждый день для этого под руководством нормального преподавателя в небольшой группе и потом самому. после получения крепких базовых знаний их можно совершенствовать самому по книгам, фильмам, песням и общению.

самый лучший вариант, но видимо нереальный в вашей ситуации - поехать на 3 месяца в Германию на интенсивные курсы немецкого, можно с нуля, но лучше уже с базовыми знаниями. На курсы где всё обучение идёт на немецком, и неважно понимаете вы его или нет. И после занятий тоже заниматься а не болтать с оказавшимися там же земляками

всё остальное в общем то самообман и пустая трата времени и денег.