Разрушен памятник 15 корпусу СС в Москве

На данном форуме была тема о памятнике 15 кавалерийскому казачьему корпусу СС,Панвицу,Султан Гирею,Шкуро,Краснову и иже с ними в Москве возле церкви,неподалеку от метро "Сокол".
Была небольшая как бы надгробная плита открытая неизвестно кем..
Так и стояла она лет 5 пока в этом году 8 мая ее не снесли...
Снесли ее непонятно кто,но можно догадаться..
К этому можно относиться неоднозначно..
Можно отнестись к этим людям как к злейшим врагам, можно их не осуждать, мол не нашли другого выхода..

Лично мое мнение..
Любые памятники рушить нельзя.. Это вандализм. Пусть все остается-это же история, уже прошлая к тому же..
Нам не понравилось когда сносили памятник Бронзовуму Солдату, а вот кода памятник другой стороне сносят это хорошо.. Причем Бронзового Солдата просто перенесли...
А Вы не заметили, что такое же мнение у Эстонии только в отношении наших памятников?
Давайте снесем памятники Ленину! Он и его соратники еще почище загубили душ, чем Шкуро,Панвиц и Краснов, да и весь казачий корпус вместе взятые. Ан,нет-стоят!
В Саратове на расстоянии 300 метров прекрасно уживаются памятники Ленину и Столыпину.. Вот это я понимаю.. Это подход..

По сносу Памятной плиты у метро "Сокол" уголовное дело не возбуждено..
Ведь памятник же фашистам! Ату их!
А говорят, что закон непристрастен и перед ним все равны...

Очень хотелось бы услышать Ваше мнение...

http://lenta.ru/news/2007/05/09/monument/

Вот другие мнения...
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=28540.0;all

 

Вариант 2. Это история. К тому же, как мне кажется, до тех пор, пока все погибшие не найдут упокоения, и не произойдет достойного примирения, война не закончится...

 

за снос памятника:
1) "стал центром притяжения неонацистских группировок"
2) Краснов, Шкуро и т.п. являются типичными ландскнехтами и пасть за Веру, Царя и Отечество не могли.Полковник белоэмигрант князь Гагарин смог уйти к партизанам, поняв, что уничтожение русского населения не ведет к "свободной России от большевиков"
3) Паннвица необходимо выделить , но опять же пасть За Веру, Царя и Отечество не мог. Считаю виновным как командира части допустившего грабеж, насилие в отношении населения в Югославии. Не нашел ни одного свидетельства, чтобы Паннвиц наказывал казаков - преступников.
4) 15 Кав Каз корпус есть соединение, которое преимущественно состояло из казаков, добровольно перешедших или пошедших на службу немцам. В тот момент врагам своей Родины. Их нельзя оправдать как "томящихся в лагерях военнопленных", кроме того оправдать за участие в антипартизанских акциях в Югославии. В Югославии они за Россию уже не воевали.
Не этим людям, не на этой земле....

 

Очень спорный и не однозначный момент.
DerSS, ознакомьтесь немного с историей казачества что бы делать такие безапелляционные выводы. Они были врагами не Родины а режима. И большинство казаков, в отличие от пленных, присяге своей не изменяло.
С одним согласен - не нужно было ставить памятник в Москве. Это не то место и не та земля, для этих людей.

 

Я за снос ТАКОГО памятника, но не так воровски. Лучше было бы сделать это официально. Больше вони, но честнее.

 

Официально пытались много раз..Писали письма в прокуратуру и суды..
Не получилось... Видимо решили радикально...

 

Не знал, что в Москве целых пять лет висела доска, посвященная предателям. Впрочем, снявши голову, по волосам не плачут. Мое отношение к Краснову и компании примерно такое, как в статье Б. Давыдова о русском оружии в Абиссинии в конце 19 века ( "Мир Оружия" №7, 2005).

А теперь подход к вопросу без эмоций. Если повешена эта доска "неизвестно кем", то значит без соблюдения установленных правил (архитектурно-градостроительных и пр.). Значит и снять эту доску должны были автоматически и без реверансов. Лучше поздно, чем никогда.
Представвляете, кто-нибудь повесит памятную доску Чикатило, например? Он же тоже по своему боролся с советским режимом.

 

а почему интересно в Москве и именно на Соколе ? там что какаято казачья слобода ?

если нет никакой привязки , то уместнее было этот памятник было бы поставить в казачьих краях !
а вообще я против сноса памятников !

одно исключение - я за снос большевистских памятников ленину !

а вот памятник Дзержинскому я бы вернул на место !!!!!

 

Вот давайте так...
Памятники Сталину снесли после того как вскрылся культ личности, хотя его портрет может спокойно красоваться где угодно.. Памятник тирану и диктатору..
Памятники Ленину стоят.. Несмотря на то, что именно этот человек сломал размерянный ход всей истории и погрузил Россию в великую смуту 20 века..
Это он развязвл красный террор и совсем не в ответ на белый, это он давал приказы уничтожать священников, отбирать у крестьян-работяг (по ихнему кулаков) землю и имущество и ссылать из в Сибирь и на Север.
Предательство своего народа заключается не только в переходе на сторону врага, а также и уничтожении лучших его представителей, интеллигенции и т.д.
Ленин - тиран и предатель. Предатель интересов народа, так как действовал фактически вразрез с ними,привлекая неграмотную и темную его массу на свою сторону.
И до сих пор некоторые из нас восхищаются им, "Ленин всегда живой"
Ужас.. Где же логика?
И памятники ему стоят..
Если хотите снести памятники коллаборационистам, то снесите сначала таблички на улице Ахмада Кадырова и памятную доску с его именем...

 

Не родины, а режима? И Власов был врагом не родины а режима? Это похоже на то, что - "Я убивал детей, ведь из них вырастут солдаты". Можно ставить им памятники на их могилах, но здесь?! Они убивали моих сограждан. Можно поставить так же памятник Гитлеру. Я не вижу разницы. Он тоже боролся с режимом.

 

Власов был частью режима. Как выяснилось весьма гнилой. Вскрылись ошибки и ущербность режима. Тем не менее он стал не только врагом режима, но и Родины.

 

Власов - предатель. И не нужно путать северное сияние с бараньими яйцами.
Поясню свою точку зрения. Говоря о казачестве я не подразумевал Краснова, фон Панвица, Шкуро. Я имел ввиду простых казаков. Говоря о совецком солдате мы не подразумеваем под этим понятием Сталина, и прочих. Мы четко проводим грань. Так почему у нас тогда двойной подход? Есть руководители которые преследовали политические цели. А есть простой народ.
Поставьте себя на место простого казака у которого спалили станицу, вырезали родню, друзей и в добавок он давшего присягу Царю - батюшке, и его от этой присяги никто не освобождал.

 

То что получилось с казачеством, украинцами, белорусами, прибалтами которые не приняли нового режима это беда и боль наших народов. И не нам судить их.
Но повторюсь - в Москве таким памятникам делать нечего.

 

Мысли в слух - жертвы той страшной войны, давно взывают к примирению... Но память о них, ни кому не мешает жить и ни кого не убивает.

 

Что-то Вы на дедушку Ленина всех собак повесили! Еще раз перечитайте свои слова и прикиньте, что он точно ни как не мог сделать до 1924 года.
Большая часть Ваших доводов достойна лишь страниц белогвардейских газет или изданий времен перестройки.

 

Тихарские сносы памятников никогда не поддерживал. Действия "а-ля тать в нощи" свойственны недоумкам.

 

Я мил человек военной историей интересуюсь. А конкретно иностранными формированиями третьего рейха. Нельзя воевать против большевиков и за "святую Русь" в под немецким орлом и стреляя в русских Ваняток. Ясно?
Так что вся эта херня "против богопротивных большевиков и за свободную Россию" это самообман, которым прикрыли предательство. Банальное предательство.
Присяге не изменяло? А совести своей, когда в Италии и в Югославии людей убивали, за то, что те боролись против иноземных захватчиков - это они - казаки - режиму мстили?

 

Однако история опровергает Ваши слова - и можно воевать и воевали.
А насчет русских Ваняток, так это было для них продолжение гражданской. Нельзя изучть историю как цитатник Мао. Все в ней взаимосвязано.

Вы ставите на одну полку предателей, нарушивших присягу и перешедших на сторону врага с эмигрантами 1-й волны ? Извините, но даже в те времена их разделяли, и эмигрантов не отдавали СССР, хотя были исключения.
А совесть - она как и честь у каждого своя. Я бы не стал рассматривать ИХ поступки с точки зрения НАШЕЙ совести.

 

Неужели всех?!
этот человек сломал размерянный ход всей истории и погрузил Россию в великую смуту 20 века..
Это он развязвл красный террор и совсем не в ответ на белый, это он давал приказы уничтожать священников, отбирать у крестьян-работяг (по ихнему кулаков) землю и имущество и ссылать из в Сибирь и на Север.

Это все собаки? И что это делалось не в ЕГО время,не по ЕГО приказу?

 

А что, Декрет о земле не при дедушке Ленине приняли? И землю крестьянам-работягам по нему раздали? Конечно, отобрав у помещиков-работяг. Ну, имущество в виде зерна по продразверстке еще можно согласиться, но землю? Кулаков в Сибирь и на Север, кажись, при Ильиче не ссылали. Коллективизация с обострением классовой борьбы при Иосифе Виссарионовиче была.
Если Вы уж с годами путаетесь, то в месяцах с белым/красным террором не удивительно.
Чтож тут странного, что руководитель страны во время гражданской войны и интервенции отдает прниказы уничтожать врагов? Чем священники святее прочих контрреволюционеров? Им объяснили же еще при Романовых, что всякая власть от Бога. И мракобесы должны каждую власть поддерживать. И первая молитва должна быть за царя (Совет Народных Комиссаров). Думаете, Петр 1 и прочие староверов гоняли по тайге за то что они двумя перстами крестились? Нет, за то что первой молитвой царя антихристом называли. Ну кому это понравится? А если он еще пулеметы прячет и т.д.?
И еще Ильич по утрам пил кровь христианских младенцев.
Петр 1 также "сломал размерянный ход всей истории и погрузил Россию в великую смуту" и все прочее. Что медного всадника царя-ирода также убрать?
Ленин со Сталиным, как и Петр 1, рванули отсталую страну за шкирку далеко вперед. Жертвы были и огромные. Но были ли они напрасны?

 

Это Россия то в начале ХХ века была отсталой ???

Ага... только как всегда промахнулись мимо дверного проема.... до сих пор со стенки соскабливаемся...

 

Да, нет это Вы доедаете жирок, когторый страна нагуляла при Советской власти.

 

"...Не наш склад, а Ваш склад..."
"Операция Ы"
Не Вы доедаете, а Мы доедаете...