преступления союзников на территории Германии

Давно ждал на форуме подобной провокации. Однако ругать не буду. Сохраняя общефилисофский настрой темы в последних постах приведу парадосальную точку зрения на ВМВ.
Пил как-то с "российским немцем" (отдельная тема каково этим выходцам с поволжья ощущать себя россиянами и частью "фатерлянда" одновременно). Разговор зашел о "комплексе младшего брата" (собственно началось с противопоставления голландцев и немцев, потом то же украинцев и русских и дошли по пьяни до арабов и евреев).
Чего ради пишу на форуме: НЕМЦЫ СЧИТАЮТ СЕБЯ СТАРШИМИ БРАТЬЯМИ славян, и в частности РУССКИХ (Во всяком случае по пьяни такое промелькнуло).
С этой НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ точки зрения ВМВ - ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ!!!!
Мало того, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за такую драку по семейному ЛЕЖИТ НА СТАРШЕМ БРАТЕ!!!!
Вот такая хохмочка

 

Спасибо, что не стали ругать, хотя не собо понял, за что. Да и насчет "провокации" как-то немного задаюсь вопросом - где она? По поводу старших братьев. Мне кажется, либо Ваш немец немного не так высказался, либо Вы его не так поняли, либо это какое-то частное мнение. как свидетельствуют более хронологически близкие к ВМВ немцы в своих мемуарах, они себя считали скорее более культурной нацией, еще видел формулировку "с более высоким уровнем культуры". И так далее. Это мнение каждый интерпретирует и делает выводы по-своему.

 

Типичный взгляд исторического форума. Вам не приходило в голову, что самое интересное в войне и политике не попадает в письменные источники? Найти такое можно только "между строк".
А по поводу этого "странного немца": Это взгляд послевоенного периода. С высоты, так сказать, прошедших лет. Бесполезно искать мудрость во время таких катаклизмов как война. Мудрыми в такое время бывают только пророки. А народы делают свои выводы после. Если тяму хватает .

 

Абсолютно с Вами согласен, "что самое интересное в войне и политике не попадает в письменные источники"! Даже на двести процентов согласен. Но, согласитесь, фраза, брошенная по пьяни отдельно взятым немцем много лет спустя - вряд ли есть то самое САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. В любом случае, старший брат или более высококультурный народ - мне кажется, не суть. Потому что ответственность за любой крупный организованный (не стихийный) конфликт лежит в первую очередь на политических системах и власти. В случае с ВМВ - мне кажется, на всех европейских правительствах, оформивших Версальский мир, а также на германском пр-ве и пр-ве СССР, как активно готовившихся в военным действиям.

 

"Каждый народ достоин своего правительства" - Черчиль, если не ошибаюсь Именно власти Гитлера немцы себе не прощают . А вот отношение к власти Сталина в России

 

Немцы сожалеют о том, что Фюрер блефовал- втянул страну в игру без особых шансов. И в прикупе получил "2 лба на мизере".

Хотя, после того как всемирне еврейство объявило Германии войну в 33м году, Рейх все равно был бы разрушен- так или иначе.

 

Рейх может и погиб бы. Тока зачем столько жертв? Причем именно мирного населения?

 

Рейх был обречен. Чересчур радикальный эксперимент.
Либо с запада, либо с востока- все равно пришел бы ему капут.

Все прекрасно понимают, что в таком кол-ве жертв виноваты не одни немцы.

 

Сладкое слово "месть" (С) не помню кто сказал

 

Но немцы-то тоже виноваты. Причем как зачинщики. Не драки. А именно ЖЕРТВ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ, то есть военных преступлений. К чести немцев они сами своей вины не отрицают (третий раз повторяю). А вот форум готов с них эту вину снять. Дурдом

 

Ув. Вездеходчик, мне кажется, что несколько неразумно предъявлять претензии целому форуму в чем бы то ни было. В частности, обвинять форум в попытке снять вину с немцев за ... Форум на то и форум, чтоб обсуждать - и каждый здесь вправе высказывать свое мнение. Конечно, если это мнение хоть как-то аргументируется, это хорошо. А если оно при этом никого не оскорбляет - просто отлично.

Так вот, за весь форум говорить не буду, отвечу за себя. Снимать вину с немцев за что-то там я не собираюсь. В ситуации с итогами ВМВ у меня лично в основном одна тема для возмущений: несправедливость, которую никто не замечает. Так, немецкие преступники, нарушители прав человека и виновные в гибели мирного населения понесли наказание во время войны, сразу после нее и перманентно несут его (наказание) до сих пор вместе, как Вы совершенно справедливо заметили, со всем немецким народом, в том числе с современными поколениями, которые даже хронологически не могут быть виноваты в приходе Гитлера к власти. А вот союзные войска, будь до Красная армия или армии западных стран, продолжают считаться героями и на все их преступления общественное мнение не только закрывает глаза, но еще и гневно набрасывается на тех, кто робко пытается вякнуть, что-де "не только немцы"... Логически все тут понятно: историю пишут победители. Но по совести, согласитесь, если уж осуждать, то всех. Тем более, неоднократно мы убеждались, что по мнению западных стран и нашему, российскому, мнению, такие преступления не имеют срока давности. Так почему же преступники были судимы не с обеих сторон? Тем более, что преступления со стороны коалиции продолжались и после 1945 года.

 

2 Convey.

В таких формулировках полностью согласен.

 

В расстреле пленных немцев русскими ,русских обвинять с точки зрения закона нельзя,как впрочем нельзя обвинять и немце(между СССР и Германией не был подписан договор о военнопленных)А вот между Германией и так называемыми союзниками такой договор был заключён.А из этого вывод - войска союзников действительно можно обвинять в военных преступлениях,т.к. их действия противоречили условиям договора.

 

Полностью согласен!

 

Русский архив: Великая Отечественная: Битва за Берлин (Красная Армия в поверженной Германии): Т. 15:

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945 г.:
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев.
Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин
Антонов

Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.14:
Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.
Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.
Буянов предан суду военного трибунала.
Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.
22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.
Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.
Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.
Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:
1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных…

 

вот эти преступления совершаются сейчас, конечно не в
Германии, но зато против человечества...
"Истощённый уран, применяемый США и Англий в Ираке и Афганистане уже унёс больше жизней гражданских лиц, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых. Ядерный специалист Leuren Moret, сделал заявление, что “The genetic future of the Iraqi people for the most part, is destroyed.” (Генетическое будущее иракского народа в большей части разрушено). http://www.opednews.com/articles/genera_sherwood_071119_radioactive_ammuniti.htm "

 

В США сегдня день благодарения....интересный праздник ...что они сми о нем пишут: http://www.altpr.org/modules.php?op...ticle&sid=530&mode=nocomments&order=0&thold=0
вкратце: этот праздник справлялся в честь резни устроенной белыми пуританами (пуритане - это английские скрытые иудеи, справляющие субботу) в местечке около теперешнего городка Гротон, в штате Масачуссетс. В этот день в 1637 году английские пуритане вырезали 700 индейцев племени Пеко, а их детей и жён сожгли в амбаре. Белые окружили на рассвете и взяли всех спящими. Губернатор "Колонии Бей" уже на следующий день объявил этот день праздником - "Днём Благодарения".

Геноцид вошёл в разгар, и к образованию США, День Благодарения, праздновался уже почти каждый день, поскольку каждый день в разных штатах справлялась какая нибудь массовая индейская резня. Президент Вашингтон поэтому оставил только один общий день, а президент-юрист Абрам Линкольн сделал его национальным праздником, причём он подписал этот декрет именно в тот день, когда направил карательную экспедицию уничтожить голодающих индейцев племени Сиу в штат Миннесота.

 

Но в Германии не очень то принято вспоминать преступления союзников, хотя книг и пр. полно об этом. Пока до сих пор активно культивируется образ народа-преступника. Жертвы же своего населения принято приуменьшать, даже очевидные.
вопрос: Сколько примерно мирного населения погибло во время выжигания Дрездена? Кто знает?
А теперь загляните на их официальный городской сайт и посмотрите их толерантную версию

 

Первые массовые расправы над немецким населением Чехословакии начались уже в мае 1945 года. Между 5 и 9 маем в Праге было убито минимально 855 немецких гражданских лиц, множество изнасиловано и искалечено. Между 9 и 11 маем чехословацкими подразделениями было убито около 10 тысяч уже разоружённых немецких солдат (данные судетонемецкого общества, потом было ещё). В освобождённом от немецкой армии Попраде Бенеш произнёс: «Беда, беда немцам, трижды беда! За свои преступления горько поплатятся! Ликвидируете их! Беда им! Ликвидируйте их!». 12 мая 1945 президент Эдвард Бенеш провозгласил, что «немецкую проблему в республике мы должны окончательно ликвидировать». В 1945—1946 из Чехословакии было выгнано более 3 миллионов человек, оставшиеся в демократической Чехословакии подверглись репрессиям:

Граждане немецкой национальности были лишены чехословацкого гражданства
Должны были постоянно подтверждать своё пристутствие в полиции и не покидать место жительства
Должны были носить нашивки «N» — «Немец» или повязку со свастикой
Не могли использовать публичный транспорт, посещать публичные места
Конфисковались автомобили, мотоциклы и велосипеды
Не могли ходить по тротуарам
Не могли иметь радио, телефон и использовать их
Посещать магазины только в определённое время
Было запрещено разговаривать в публичных местах по-немецки
ВСЕ были обязаны работать
и так далее

Вся собственность была конфискована, разрешалось брать с собой не более 50 кг вещей на человека. Весь багаж строго контролировался и облагался пошлинами.

в ходе расправ над населением и в ходе насильственной депортации в оставшуюся часть Германии погибло 267 тысяч судетских немцев. Особенно много погибло детей, женщин и стариков во время так называемых зимних "маршей смерти", когда людей гнали пешком за много километров. Точнее во время депортации погибло 165 тыс а остальные вскоре, в результате её следствий, т.е. от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи. (Из них 23 тысячи карпатских немцев)

судьба 225 тысяч не выяснена. Ещё несколько тысяч погибло в ходе боевых действий.

Кому интересно то вот страница землячества судетских немцев
http://www.sudeten.de/cms/

Чешские и некоторые толерантные немецкие историки предпочитают занизить эти цифры. Данные федерального архива Германии 60-х годов предпочитают не замечать а опираются на современные данные очевидцев, т.е. кто и сколько видел погибших. Таким образом удалось занизить цифру погибших вначале до 40 тыс., а сейчас до 19 с половиной тысяч. Неудивительно, т.к. очевидцев становится всё меньше.

Что всегда поражало меня в этом вопросе, так это то что в Чехии при протекторате населению жилось довольно вольготно, в сравнении со многими другими регионами. Поэтому в конце войны из Рейха туда было переведено много госпиталей, предприятий и гражданских служб с персоналом и их семьями. Их судьба также была незавидной. В конце же войны как из под земли появились лихие "партизаны", "сопротивление" и прочие герои, которыми вырезались немецкие госпитали а после войны убивались разоружённые солдаты. Что ж, типа тоже успели поучаствовать в освобождении страны

 

город нашёл. Ещё надо информацию или уже неактуально?

 

Около 250 тысяч. А сколько у них на сайте (искать самому лень)?

 

http://www.dresden.de/de/02/10/02/c_13.php?PHPSESSID=dfo88golnt9jf5temenv6ogpq4

"погибло минимум 25 тыс. человек" Это они ловко ушли от ответа, ведь это минимум. А так вроде не обижают союзников слишком

Козлы!!!

 

да, нашёл истории некоторых картин Герберта Смагона, что выше выкладывались. Да он и сам интересный человек оказался

 

говорил о бомбежках с немцем _он говорит что число жертв преувеличино пропагандой Гебельса

 

Это был очень правильный немец, настоящий и современный