BlackStrom - тактичні обвіси

Реклама на REIBERT.info

Катынь. Кто убил?

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем командор, 28 січ 2005.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 40 з 89
  1. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Если бы вас кто нибудь расстрелял, то мне было бы тоже "по+++" (не обижайтесь)
     
    Joachim Peiper, 17 вер 2007
    #976
  2. До 1945 - ММГ - Револьвери та пістолети

    Цікаві лоти

    1. Паспорт/документ-УОС/оригинал/.
      Паспорт/документ-УОС/оригинал/.
      Продам документ/паспорт к ММГ Наган деактивации УОСа.Оригинал.Документ практически как новый. Или но...
      123 грн.
    2. Маузер
      Маузер
      Легендарний ммг маузера ,не комплект ,паспорт є ,по оплаті реквізити питайте в личку.
      35000 грн.
    3. Ползун РН, солдат, царь
      Ползун РН, солдат, царь
      (в наявності 3 шт.)
      Клеймо Молоток в круге Для солдатского револьвера
      120 грн.
    4. Бойок револьверу Нагана.
      Бойок револьверу Нагана.
      Бойок револьверу Нагана. Повністю функціональний.
      300 грн.
    5. Возвратный механизм в сборе ТТ
      Возвратный механизм в сборе ТТ
      (в наявності 6 шт.)
      Оригинал, пружина лёгкое бу
      450 грн.
  3. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Того кто расстрелял несчастных поляков, надо самих растрелять и сбросить в яму.
     
    Joachim Peiper, 17 вер 2007
    #977
  4. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Это заметно. :D
    Господин Романов очень талантливо прикидываеся идиотом, который не понимает самого термина "документ датирован".
    Так вот - специально для господина Романова и гарного хлопца даркфишера поясню - датироваться документ может ТРЕМЯ
    способами, а именно:
    1. По дате в подписи самого документа (так, например, датирована "записка Шелепина").
    Коли такой датировки в подписи к документу нету (как в "записке Берии"), то документ датируется
    2. По дате в штампе исходящей регистрации.
    Ежели и такой даты в документе нету, то
    3. датировка производится по указаниям на другие события в документе (источниковедческая датировка).
    Кстати - когда господин Романов пишет что доклад УПВ НКВД СССР о состоянии лагерей для военнопленных и содержании военнопленных НЕ ДАТИРОВАН, то он пишет ГЛУПОСТЬ, поскольку в этом докладе написано "на такое-то время в лагерях УПВИ содержится..."
    Ну да ладно...

    В даном случае особенно забавно то, что господин Романо, как водится, сам себя же еще и высек - поскольку даты в подписи к "записке Берии" НЕТ (то есть она так же, как и докладная записка Д. М. Кабанова И. Б. Маклярскому, получается НЕ ДАТИРОВАНА :)), но дата на "записке Берии" как раз ЕСТЬ - только уж дюже странная - "_" марта 1940 года. Таких частичных дат в делопроизводстве НЕ БЫВАЕТ - даже в самом забубенном РЭУ.

    Теперь пошли дальше и посмотрим как наш белорусский хлопец " объясняет" странность с указанием месяца (МАРТ) на документе, зарегистрированном в ФЕВРАЛЕ.
    Это шедевр, однако:


    Гарный парубок Darkfisher даже не сообразил, что ДАТА РЕГИСТРАЦИИ документа на документе ставится одновременно с регистрационным номером. И если номер 794/б был проставлен 29 февраля, то рядом с этим номером НИКАК НЕ МОГЛО появиться сакраментальное "_" МАРТА 1940.
    Это потому, что регистрация документа (а тем более СЕКРЕТНОГО документа) означает, что документ окончательно утвержден своим ведомственным начальством - и отправляется по инстанциям (в конкретном случае - фельдегерской почтой доставляется с лубянки в Кремль в секретариат ЦК), так что НИКАКИХ "корректив и дополнений" в нем уже быть НЕ МОЖЕТ.
    Кстати - Даркфишер еще вот чего не сообразил...
    Дело в том, что вообще-то документы с "частичными" датами имели место. Только эти даты были совсем другие - в приложениях ПРОЕКТОВ РЕШЕНИЙ.:D
    Вот например:

    Тут, между прочим, фишка в том, что на самом деле номер у этого письмеца на самом деле не 949/6, а 849/6 - типичная ошибка при распознавании документов на сканере (кстати - там еще и точка после буква А в инициалах вышинского потерялась.
    Ну да ладно, к этому мы еще вернемся.... :D
    Все понятно - Вышинский пишет 4 марта 1940 года записку с проектом некоего решения и оставляет число принятия в этом проекте свободным.
    Так что сие возражение про "частичную дату" имело бы смысл, если бы в "записке Берии" за нумером 794/б от 29 февраля 1940 содержался бы ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО с датой "_" марта 1940.
    Но - увы! - НЕТУ там такого проекта.
    Поэтому и весь дакркфишеров свист про то что-де Записка Берии готовилась к заседанию Политбюро, которое уже никак не могло состояться в феврале лишается смысла.
    Неважно к какому числу записка готовилась - регистрировался исходящий нумер 794/б именно 29 февраля - и другой даты на нём быть не может.

    Угу. Вот именно - в документ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ 29 февраля (а НАПИСАННЫЙ, соответственно раньше - 28 или даже 27) как-то попали цифры, которых до 3 марта просто в природе не было. :D

    Пошли дальше:

    Гы! Даркфишер, вероятно, думает, что Лаврентий Палыч сам на машинке документы печатал :D
    Должен его огорчить - этого Берия точно не делал. Никогда. Он (как и любой другой большой начальник) только ДАВАЛ УКАЗАНИЕ подготовить то-то и то-то - а уж подчиненные должны исполнять.
    И ежели подчиненный у Берии знает, что пост начальника 1-го спецотдела НКВД уже три месяца вакантен, а первого зама на эту должность всё еще не назначили, то он наверняка сделает вывод, что на этот пост собираются поставить явно НЕ БАШТАКОВА - и потому НИ В ЖИСТЬ по собственной инициативе оного Баштакова в должности НЕ ПОВЫСИТ. Потому как за такую ошибочку можно было в те годы ОЧЕНЬ ДАЛЕКО на Восток уехать.
     
    Rus-Loh, 18 вер 2007
    #978
  5. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    КОМУ они были известны? регистраторше документов в канцелярии НКВД?
    Вы вобще читать умете? Тогда еще разок:
    поскольку названия приказов и записи об их содержании имеют разную длину и количество записей в день непостоянно, то чтобы "зарезервировать" что-то нужно ТОЧНО знать сколько места займут эти неизвестные записи.

    Усекли хотя бы теперь о чем речь идет?
    Не о названии и содержании "записки Берии", а о том, что НЕИЗВСТНО СКОЛЬКО ДРУГИХ ПРИКАЗОВ появится с 29 февраля по 5 марта 1940 года.
     
    Rus-Loh, 18 вер 2007
    #979
  6. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль

    Не-а... Нерабочая это версия. Бывает, что кто-то составил приказ (допустим №100) 1 марта - отнес его начальнику подписывать, а начальнику не пондравилось, велел переделывать... и пока эта переделка происходила начальник подписал несколько других приказов - так что получилось в итоге, что приказ №101 и 102 подписаны оказались 1 марта, а 100-ый - 2-го марта.
    Это я к тому, что зарезервировать можно НОМЕР САМОГО ПРИКАЗА - а номер его исходящей регистрации в канцелярии зарезервировать никак нельзя.
    Потому как там сидит тетка, которая шлепает на приказ с внутренним номером штамп, в котором вписывает номер и дату - и делает запись в гросс-бухе - номер такой-то, дата такая-то, подписан о тем-то, название...
     
    Rus-Loh, 18 вер 2007
    #980
  7. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль

    Только не 10 тысяч красноармейцев погибли в польском плену в 1920-1922, а от 60 до 80 тысяч (из 140 тысяч пленых).
     
    Rus-Loh, 18 вер 2007
    #981
  8. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль

    Вы здоровы ли?
    Кароль Сверчевский, Ярослав Домбровский, Зигмунт Берлинг, Константин Рокоссовский - они как? Тоже сволочи?
    Не обобщай, да не обобщен будешь :D
     
    Rus-Loh, 18 вер 2007
    #982
  9. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Это Вы про герра оберстлейтенанта Аренса?
    Согласен - надо было бы :D
    Да вот беда - отмазали того нациста наши доблестные союзнички...
     
    Rus-Loh, 18 вер 2007
    #983
  10. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Прошу прощения месье Rus-Loh, но по-моему в Катыне расстреливали поляков русские (СССР) при у.бке-Сталине? Нет, если я ошибаюсь поправте и докажите обратное, но даже если это дел рук оберст-лейтенанта Аренса. то его ауфшиссан в первою очередь.
     
    Joachim Peiper, 19 вер 2007
    #984
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    To Bogun и всем остальным ;) :

    Рус-Лох и ему подобные из мухинской компашки кивают на «доказательства», подобранные Стрыгиным и Шведом. Кстати, весьма здравомыслящие люди по сравнению с Мухиным (и Лохом).

    В настоящее время авторами доказано, что “записку Берии № 794/Б” следует датировать 29 февраля 1940 г. Основанием для этого послужили предыдущая и последующая за письмом “№ 794/Б” корреспонденции, отправленные из секретариата НКВД в феврале 1940 г. В 2004 г. в Российском Государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) в рабочих материалах Политбюро ЦК ВКП(б) было выявлено письмо Л. П. Берии с исходящим номером “№ 793/б” от 29 февраля 1940 г. (РГАСПИ, ф. 17, оп. 166, д. 621, лл. 86 — 90).
    Два последующих письма — “№ 795/б” и “№ 796/б” были зарегистрированы в секретариате Наркома внутренних дел СССР также 29 февраля 1940 г. Об этом сообщается в ответе № 10/А-1804 от 31.12.2005 г. за подписью начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ генерал-майора В. С. Христофорова на запрос депутата Государственной Думы Андрея Савельева.

    Из статьи В. Шведа «Тайны Катыни». Наш современник, N4 2007.

    Но мухинцы как всегда стремятся сделать дешевую сенсацию и не пытаются проверить свои «открытия». А порой надо дальше своего носа заглядывать.
    Во-первых не мешало бы для солидности привести копии этих самых писем (особенно за номером N793/б, чтобы общественность лицезрела. Ну да ладно, ближе к телу.
    Я уже указывал на несуразицу с датами и номерами исходящей регистрации, приведя пример. Придется повторить.

    Приведенные выше данные не являются "аргументом в пользу поддельности" записки Берии. Тот факт, что на записке присутствует частичная дата «март 1940 г.», ничего не доказывает, ибо нельзя говорить о совпадении даты регистрации и даты, стоящей на самом документе. Можно привести множество "нестыковок" между номерами и датами записок серии "/б" (то есть Берии и - иногда - его замов). К примеру:

    27.04.1939 1268/б [1]
    05.05.1939 1513/б [1]
    10.05.1939 1373/б [1]

    02.03.1940 810/б [1]
    03.03.1940 830/б [4]
    04.03.1940 949/б [1]
    07.03.1940 886/б [2]
    07.03.1940 892/Б [2]

    06.02.1941 724/б [1]
    08.02.1941 722/б [1]

    25.06.1941 2513/б [1]
    16.07.1941 2217/б [1]
    22.07.1941 2246/б [1]
    30.07.1941 2311/б [1]
    02.08.1941 2580/б [1]
    21.08.1941 2494/б [1]

    01.05.1944 387/б [1]
    03.05.1944 386/б [2]

    1] Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР "Смерш". 1939-март 1946; М., МФД, 2006.
    [2] Катынь. 1940-2000. Документы; М., "Весь мир", 2001.
    [3] Безыменский Л.А., Операция "Миф", или Сколько раз хоронили Гитлера; М., Международные отношения, 1995.

    Возьмите, к примеру, записку 2513/б. Либо она зарегистрирована в июне с номером, который мог использоваться лишь в августе. Либо, что гораздо более вероятно, она зарегистрирована в августе, и, соответственно, месяц регистрации и месяц, которым датирована записка, не совпадают.

    Еще один примерчик:
    В сборнике "Катынь.1940-2000" документы №№ 2 и 3 имеют дату 7 марта 1940 года и номера 892/б и 886/б.
    В сборнике же "Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР СМЕРШ. 1939 -март 1946" документ №102 (совместная записка Берии и Вышинского в ЦК) зарегистрирован в аппарате Берии 4 марта 1940 года под №949/б.
    Сейчас мухинцы дружно завоют об ошибках сканера при распознавании.

    Кстати - когда господин Романов пишет что доклад УПВ НКВД СССР о состоянии лагерей для военнопленных и содержании военнопленных НЕ ДАТИРОВАН, то он пишет ГЛУПОСТЬ, поскольку в этом докладе написано "на такое-то время в лагерях УПВИ содержится..."

    А этот перл не обращайте вообще внимания. О какой датировке говорит Рус-Лох известно видно только ему, выбирайте любую дату на вкус согласно «источниковедческой датировке».
    «В Старобельском лагере с 28 IX 39 г. по 13 X 39 г. через амбулаторию прошло свыше 30% военнопленных…»
    «По состоянию на 15 XI с.г. среди военнопленных зарегистрировано 34 случая смерти». Ну как вам датировка с разбежкой около 2 месяцев?
    "на такое-то время в лагерях УПВИ содержится..." а вот такой фразы там как раз и нет.

    но дата на "записке Берии" как раз ЕСТЬ - только уж дюже странная - "_" марта 1940 года. Таких частичных дат в делопроизводстве НЕ БЫВАЕТ - даже в самом забубенном РЭУ.

    Еще один повод посмеяться над убогими. Открываем сборник КПНВ на стр. 541. «Служебная Записка Л.П. Берии В.М. Молотову о направлении проекта постановления СНК Союза ССР о выселении из западных областей….» и видим в верхнем углу частичную дату (штамп регистрации) «апреля 1940 г.». Само постановление было принято 2 марта.

    Это потому, что регистрация документа (а тем более СЕКРЕТНОГО документа) означает, что документ окончательно утвержден своим ведомственным начальством - и отправляется по инстанциям (в конкретном случае - фельдегерской почтой доставляется с лубянки в Кремль в секретариат ЦК), так что НИКАКИХ "корректив и дополнений" в нем уже быть НЕ МОЖЕТ.

    :D Осталось только констатировать полное невежество ярославского товарища. Пожелаем ему дальнейших «успехов и открытий».

    Даркфишер, вероятно, думает, что Лаврентий Палыч сам на машинке документы печатал

    С чего мухинец взял, что я думал о Берии «собственноручно набиравшем» документ, остается только гадать.

    Должен его огорчить - этого Берия точно не делал. Никогда. Он (как и любой другой большой начальник) только ДАВАЛ УКАЗАНИЕ подготовить то-то и то-то - а уж подчиненные должны исполнять.

    Почему он должен меня огорчить? Короче, из той же оперы «глухой не расслышит, сам догадается». Офф-топ.

    И ежели подчиненный у Берии знает, что пост начальника 1-го спецотдела НКВД уже три месяца вакантен, а первого зама на эту должность всё еще не назначили, то он наверняка сделает вывод, что на этот пост собираются поставить явно НЕ БАШТАКОВА - и потому НИ В ЖИСТЬ по собственной инициативе оного Баштакова в должности НЕ ПОВЫСИТ.

    Это вообще полный финиш. Какой подчиненный, какой вывод? Всем понятно, что подчиненный набирает текст уже готовый, т.е. составленный по указанию Берии и ему ничего сочинять по собственной инициативе не надо.
    Про вакантный пост и явно НЕ БАШТАКОВА особенно повеселило.
     
    Darkfisher, 19 вер 2007
    #985
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    КОМУ они были известны? регистраторше документов в канцелярии НКВД?
    поскольку названия приказов и записи об их содержании имеют разную длину и количество записей в день непостоянно, то чтобы "зарезервировать" что-то нужно ТОЧНО знать сколько места займут эти неизвестные записи.
    Не о названии и содержании "записки Берии", а о том, что НЕИЗВСТНО СКОЛЬКО ДРУГИХ ПРИКАЗОВ появится с 29 февраля по 5 марта 1940 года

    Бог, ты мой, прямо «высшая математика».:D
    Мухинец, видать никогда не сталкивался с учетными записями и журналами гос. инстанций. Бывает.
    Особенно улыбнуло про «регистраторш». Целая отдельная должность в канцелярии! Как все сложно в Наркомате Внутренних Дел. Вообще то исходящий номер и дату ставит секретарь, чаще всего который и готовит документ. Готовит причем по мнению некоторых «неведомо что» (без названия, содержание неизвестно). Цирк, одним словом.
     
    Darkfisher, 19 вер 2007
    #986
  13. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Только не 10 тысяч красноармейцев погибли в польском плену в 1920-1922, а от 60 до 80 тысяч (из 140 тысяч пленых).

    А почему не все 140 тысяч? Чего уж там, давайте всех запишем. Тут мухинцам не с руки высчитывать.
     
    Darkfisher, 19 вер 2007
    #987
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Кароль Сверчевский, Ярослав Домбровский, Зигмунт Берлинг, Константин Рокоссовский

    Немного разбавим эту левый список

    Станислав Жолкевский, Стэфан Чарнецкий, Ян Собеский, Тадеуш Костюшко, Юзеф Понятовский, Юзеф Галлер и др.
     
    Darkfisher, 19 вер 2007
    #988
  15. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Гер Аренс к расстрелам поляков никакого отношения не имел, что доказали в Нюренберге. Советская делегация вообще там опростоволосилась. Расправа над поляками не на совести русских, а на совести сталинского руководства и НКВД. Это разные вещи.
     
    Darkfisher, 19 вер 2007
    #989
  16. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Прошу прощения,...
     
    Joachim Peiper, 19 вер 2007
    #990
  17. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Угу. Причем злые НКВД-ники перестреляли ляхов в АПРЕЛЕ-МАЕ 1940 года из НЕМЕЦКИХ пистолетов "Вальтер" калибра 7,65 мм. и при помощи патронов, произведенных не ранее ЯНВАРЯ 1941 года. :D

    Однако отмазали того нацика милые союзнички...
     
    Rus-Loh, 22 вер 2007
    #991
  18. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Чего-чего?
    Вы, мон шер, понимете ли, что значит доказать что "Аренс к расстрелам поляков никакого отношения не имел"?
    Это значит только одно - надо доказать АЛИБИ герра Аренса - мол он в сентябре-октябре 1941 года находился в совсем другом месте.
    Так вот - как советский обвинитель ни добивался от этого нациста ответа на простейший вопрос - "ГДЕ Вы были в сентябре-октябре 1941 года" - НИКАКОГО ОТВЕТА НЕ ПОЛУЧИЛ.
    По аглицки разумеете?
    Тогда смотрите сюда:

    Советское обвинение по катынскому эпизоду фигурирует вот тут:

    http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/v17menu.htm
    Дальше начинается допрос Аренса, который свистит про то, что-де в Катыни появился только в ноябре 1941 года и ни о каких расстрелах поляков до 1942 года знать не знал, пока ему местный пасечник об этом не поведал. При этом герр Аренс, впрочем, пробалтывается, что видел в Козьих Горах МОГИЛЬНЫЙ КРЕСТ в НОЯБРЕ 1941 года... Но это так, к слову...
    Но вот начинается перекрестный допрос. Оцените:

    Нациста спрашивают - где он находился ДО второй половины
    ноября 1941 года? Где он был в сентябре? В октябре?
    Следует ответ - я там не был.
    Блин! Понятно, что ТАМ не был. А ГДЕ был? Ни гу-гу в ответ.
    Мало того! Судья (президент) вмешивается в опрос свидетеля на
    стороне нациста:

    Вот так. НЕ БЫЛ, паниашь, герр Аренст даже близко. Вот не был - и все тут. А ГДЕ ОН БЫЛ - это господину председателю трибунала не интересно.
    Ладно.
    Советский обвинитель продолжает разбираться с герром Аренсом
    (причем прямо упоминает про показания русских работниц в Козьих
    Горах, которые в своих показаниях кроме этого Аренса и других господ называли):

    Что характерно - и капрал Розе, и повар Густав, и пр. фигурируют в показаниях Михайловой и Конаховской. Когда советский обвинитель заствляет Аренса ПОДТВЕРДИТЬ эти детали,
    он одновременно этим говорит трибуналу, что сии показания достоверны.
    Идем дальше...

    Финальный удар под дых - обвинитель дает трибуналу понять, что
    словам Аренса верить нельзя, поскольку тот сам обвиняется
    советской стороной в совершении военных преступлений - и
    отвирается от этих обвинений самым тупым образом.
    Допрос следующего свидетеля - Рейнхарда фон Эйхборна:


    Оппаньки! Пресловутый батальон связи нумер 537 обосновался,
    оказывается, в Козьих Горах еще в ИЮЛЕ 1941 года!
    А где был герр Аренс в августе-сентябре-октябре 1941 - то трибуналу неведомо и неинтересно.
    Мысли о том, что на самом деле "батальон связи нумер 537" мог быть эвфемизмом для обозначения зондеркоманды, к которой герр Аренс был ПРИКОМАНДИРОВАН у суда не возникает.

    Это у дэмократов называется "в Нюрнберге доказали, что Аренс к расстрелам поляков никакого отношения не имел".
     
    Rus-Loh, 22 вер 2007
    #992
  19. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    В том-то и дело, что сталкивался. В отличие от нашего гарного парубка.
    Которому для того, чтобы разобраться что к чему в данном сложном вопросе в принципе достаточно в канцелярию родного ВУЗа заглянуть и в этот журнал глянуть.
    Хотя бы для того, чтоб посмотреть - змогут ли там быть зарегистрированы в июне номера, который могут использоваться лишь в августе :D

    Гарный парубок не в курсе (или идиотом прикидывается?) - одно дело НОМЕР ПРИКАЗА на документе (которого, кстати, на "записке Берии" нет и быть не может) - и совсем другое - НОМЕР ИСХОДЯЩЕЙ РЕГИСТРАЦИИ, который ставится ИМЕННО В КАНЦЕЛЯРИИ ПЕРЕД ОТПРАВКОЙ БУМАГИ ПО ИНСТАНЦИЯМ.
    Опять же - фишка в том, что 4-я страница в этой "записке Берии" напечатана НА ДРУГОЙ МАШИНКЕ!
     
    Rus-Loh, 22 вер 2007
    #993
  20. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Форум "Правда о катыни " заработал а вот всю дискуссию о ямах с чемоданами оттуда стерли . К чему бы это почему этой темы так боятся ???
     
    андерсон, 23 вер 2007
    #994
  21. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Угу. Стреляли поляков ребятки из НКВД патронами, выпущенными в 1920-1930-е годы.
    Не ранее января 1941 года – фантазия лошистов!
    Использовались в основном пистолеты калибра 7,65-мм (Вальтеры, возможно и не только оные).

    Оправдали, так будет вернее.
     
    Darkfisher, 26 вер 2007
    #995
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Про Нюренберг и Арнеса:

    Господин Аренс спокойно ответил на вопрос обвинителя:

    DR. STAHMER: Very well.
    [Turning to the witness.] When did your unit, your regiment, move into this Dnieper Castle?

    AHRENS: As far as I know, this house was taken over immediately after the combat troops had left that area in 8/1941, and it was confiscated together with the other army group accommodations and was occupied by advance parties. It was then permanently occupied by the regimental headquarters as long as I was there up to 8/1943.

    DR. STAHMER: So, if I understand you correctly, it was first of all in 8/1941 that an advance party took it over?

    AHRENS: Yes, as far as I know.

    DR. STAHMER: When did the staff actually arrive?

    AHRENS: A few weeks later.

    DR. STAHMER: Who was the regimental commander at that time?

    AHRENS: My predecessor was Colonel Bedenck.

    DR. STAHMER: When did you take over the regiment?

    AHRENS: I joined the army group during the second half of 11/1941, and after getting thoroughly acquainted with all details I took over the command of the regiment, at the end of November, if I remember rightly, on 30 November.

    DR. STAHMER: Was there a proper handing over from Bedeck to you?

    AHRENS: A very careful, detailed, and lengthy transfer took place, on account of the very considerable tasks entrusted to this regiment. Added to that, my superior, General Oberhauser, was an extraordinarily painstaking superior, and he took great pains to convince himself personally whether, by the transfer negotiations and the instructions which I had received, I was fully capable of taking over the responsibilities of the regiment.

    Кроме того, в советском обвинительном заключении идет речь о штабе 537-го строительного батальона (ну подумаешь, «строительный» или связи – невелика разница, не правда ли?), о подполковнике Арнесе , о том, что расстрелы якобы проводились в августе-сентябре 1941 года, но затем даты дружно съехали на более позднее время (ну надо же было объяснить наличие на трупах шинелей).

    Интересно, а какого рожна немцам понадобилось маскировать обозначение зондеркоманды под армейскую часть. Тем более, что в штатном расписании группы армий «Центр» действительно имелся 537-й батальон связи.
    Вообще-то германские спецслужбы не нуждались в такого рода маскировке и всегда действовали под своими реальными обозначениями, поскольку их действия и так не афишировались.
     
    Darkfisher, 26 вер 2007
    #996
  23. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    В том-то и дело, что мухинец не сталкивался, но пытается сохранить хорошую мину при плохой игре. А не мешало бы оторваться от компа и почаще посещать архивные учреждения. Тогда бы и вопросов «умных» вместе с комментариями поубавилось.

    Секретарь, который готовит приказ или записку или любой другой документ с пометкой «совершенно секретно», помимо непосредственно номера приказа еще отмечает номер регистрации и дату в журнале учета. Понимаю, трудно "теток из канцелярии" приплести.

    Еще одно "весомое" доказательство «фальшивки». А. Памятных наоборот считает это признаком подлинности. Кто прав?
    Ответ явно не в пользу Рус-Лоха, учитывая его «потрясающую» осведомленность в советском делопроизводстве.
     
    Darkfisher, 26 вер 2007
    #997
  24. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Милок, Вы хоть топик читали?
    Герр Геншов в 1943 году выписал для гестапо справочку о том, что патроны с такой маркировкой выпускались ДО 1931, а потом, в 1952 году заявил американцам, что патроны с такой маркировкой выпускались ПОСЛЕ 1934 года.
    Из этого следует, что по МАРКИРОВКЕ патронов "Браунинг-7,65", выпускавшихся в Карсруэ его фирмой время их производства определить НЕЛЬЗЯ.
    Но его можно определить по МАТЕРИАЛУ, из которого гильзы изготовлены. Стальные (то есть выпущенные не ранее января 1941 года) гильзы будут РЖАВЫМИ. Одна из них на фото в "Амтлихес" и есть ржавая - и именно это фото катыноведы обрезают от греха подальше.
    Ферштейн?

    Угу. Были еще в черепах дырки диаметром и 9 мм. То есть от пуль, выпущенных из "Вальтера П-38", который начал выпускаться... в конце апреля 1940 года (первая партия была отгружена с завода 26 апреля 1940 года. если быть точным).
    Обтекайте...:D
     
    Rus-Loh, 28 вер 2007
    #998
  25. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Юноша, Вы вообще как - читать умеете?
    Это ответ на вопрос АДВОКАТА, а не обвинителя!
    Вопрос обвинителя был совсем о другом - ЧТО АРЕНС ДЕЛАЛ ДО НОЯБРЯ 1941 года? Где он был в ОКТЯБРЕ? Где в СЕНТЯБРЕ?
    Еще разок для особо понятливых:

    Прочли? Оценили фишку? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ суда выгораживает НАЦИСТА, отвечая на вопрос обвинителя ЗА АРЕНСА!
    А обвинитель тоже хорош... Не решился рявкнуть - "Я не о том и не Вас спрашиваю!"
    И-эх.... Прокуроры наши...
     
    Rus-Loh, 28 вер 2007
    #999
  26. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Юноша, Вы всерьез полагаете, что кто-то где-то когда-то ставил ИСХОДЯЩИЙ регистрационный номер на еще только ГОТОВЯЩИЙСЯ (то есть НЕ ПОДПИСАННЫЙ начальником) документ, да еще имеющий гриф СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО?
    М-да... Знаток секретного делопроизводства писал, определенно знаток...:D

    А.Памятных во-первых присвоил себе "открытие" (другой шрифт на 4-1 странице), сделанное, вообще-то другим пользователем форума Катынь.РУ
    Во-вторых - после заявления про этот "признак подлинности" его просто подняли на смех и репутация Дасси упала до уровня клоуна по имени Игорь Мангазеев.
    В-третьих - Дасси польский орден уже имеет, так что для него даже СТАЛЬНЫЕ гильзы для "Вальтеров" в немецких раскопках 1943 года будут "доказательством вины НКВД" :D :D :D
     
    Rus-Loh, 28 вер 2007
    #1000
Сторінка 40 з 89
Статус теми:
Закрита.

BlackStrom - тактичні обвіси

Реклама на REIBERT.info