20-ть лет прошло.

Discussion in 'Курилка' started by Подорожный, Dec 7, 2011.

  1. Потешное войско. Украинскую армию нужно реанимировать

    Украина через 20 лет самостоятельности имеет армию, которую не планирует применять по назначению. Армию для парадов, миротворческих миссий и протокольных мероприятий. Такая армия Украине точно не нужна.

    Украинская армия готовится к пересечению важной отметки — своего двадцатилетия. Вряд ли будет преувеличением утверждение, что ее реальное состояние является рефлексией отечественной политической элиты на важнейший экзистенциальный вызов — готовность физически защищать независимое государство Украина.

    Что построила Украина за два десятилетия самостоятельного развития на базе группировки войск Советской армии, которая насчитывала более 900 тыс. человек? Способны ли Вооруженные силы страны адекватно реагировать на современные угрозы военного характера? Для многих наблюдателей эти вопросы риторические. Тем не менее попытаемся воссоздать картину оборонного строительства.
     
  2. Интересные лоты

    1. Походный туристический фильтр для воды Survivor Filter Pro Переносной фильтр для воды Survivor Filte...
      1300 грн.
    2. 500 грн.
    3. (в наличии 49 шт.)
      Трубка USMC Source Hydration Tube комплект змінних трубок для гідратора USMC Source — це змінна труб...
      111 грн.
    4. (в наличии 12 шт.)
      Абсолютно новый товар; Вот что нашел в интернете: Путь к надежной чистой питьевой воде начинается...
      900 грн.
    5. Стан нового Камуфляж британський МТР/мультикам
      500 грн.
  3. Армейский витраж: эмоциональное восприятие

    Эмоциональное восприятие может быть ошибочным. Но порой именно оно, бессознательно фиксирующее наиболее жирные мазки военного строительства, формирует близкое к истине впечатление.

    Армия за 20 лет значительно утратила былой авторитет в обществе и остается непопулярным институтом государства (при том, что среди всех остальных институтов государства армии традиционно доверяют больше). 20 лет финансирования по остаточному принципу привели к ее очевидной деградации, оттоку профессиональных кадров, не верящих в перспективы развития оборонного сектора, малой привлекательности контрактной службы. Не только техническое состояние, но и боевую выучку, морально-боевой дух в армии эксперты оценивают существенно ниже необходимых для адекватного реагирования на современные вызовы и угрозы.
     
  4. В ВСУ сегодня нет ни одного боеспособного батальона, ни одной боеспособной эскадрильи, в армии ныне 22 тыс. вакантных должностей, на которые никто не желает идти. Офицеров нижнего и среднего звена не хватает». Это заявление было сделано в середине нынешнего года главой комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности и обороны Анатолием Гриценко.

    Хаос творится и в вопросе профессионализации ВСУ. То армию за несколько месяцев обещают сделать полностью контрактной, то уткнувшаяся в тупик контрактизация увязывается с поступательным сокращением и растягивается на неопределенный период. Если верить последним декларациям, то до конца 2015 года доля контрактников в ВСУ должна составить 80%, а между тем контрактная служба привлекательна только в регионах с очевидными проблемами трудоустройства молодежи.

    Лишь единицы рассматривают контракт как путь к военной карьере, у подавляющего большинства (о чем свидетельствует текучесть кадров) это прежде всего способ вырваться из безработицы. Не говоря уже о том, что ряды ВСУ пополняет необразованная, люмпенизированная и нездоровая физически часть молодых людей.
     
  5. Не больше оптимизма и у офицеров. Сегодня командир части в ВСУ получает чуть больше кассира в супермаркете. При этом принципы кадровых назначений таковы, что офицеру, за редким исключением, не стоит планировать свою карьеру. И на этом фоне руководство военного ведомства посещают шальные мысли то о сокращении, то об увеличении численности ВСУ. Объективности ради следует напомнить, что похожие идеи витали и у предыдущих военных менеджеров.

    Тут правопреемственность удивительным образом сохранена. Напомним: еще в 2002 году ЦИАКР пришел к четко аргументированному выводу, что разумная и достаточная численность ВСУ с учетом геополитического положения и региональных амбиций Украины должна составлять не более 120 тыс. человек. Но только с жесткой оговоркой — Вооруженные силы будут параллельно оснащаться современными оборонными системами.

    Однако перевооружение фактически не коснулось военного ведомства. А нынешнее его руководство во главе с министром Михаилом Ежелем вообще шокировало экспертное сообщество намерением за счет ремонта старой военной техники остановить деградацию в армии. Он стал первым в истории Украины военным министром, не попросившим ресурсов на закупку новых вооружений и военной техники. Разумеется, утопическая ремонтная иллюзия не сработала: ВСУ как государственный институт сдерживания ныне атрофирован.

    Вот мнение другого члена того же профильного комитета парламента Анатолия Кинаха: «Военные задачи, поставленные командованием ВСУ на этот [2011] год, не соответствуют реальному положению вещей. В оборонном бюджете 2011 года 90 — 92% средств предназначены для обеспечения текущих потребностей армии и лишь 6 — 8% — для ее развития. В такой ситуации реализация программы «Корвет», разработка ракетного комплекса «Сапсан» и программа развития самолета Ан-70 приостановлены».
     
  6. При этом все основные показатели Госпрограммы развития ВСУ на 2006—2011 гг. не достигнуты, выполнено лишь 39% от запланированных мероприятий. Так считает главный инспектор Минобороны Украины Валерий Фролов.

    Начальник Генерального штаба — главнокомандующий ВС страны Григорий Педченко заявляет о том, что в ВСУ будет создан новый род войск — Силы специальных операций (ССО). А между тем документ о создании ССО подписан еще в конце 2007 года. Выходит, что к нынешнему моменту ССО уже должны были стать боеспособным ядром ВСУ, но четырех лет Генштабу не хватило даже для уяснения, что объявленная в качестве нововведения программа уже давно существует.

    Вот уже почти два года ВСУ живут вообще без каких-либо ориентиров: не утверждены такие необходимые армии документы, как Стратегия нацбезопасности, новая Военная доктрина, Стратегический оборонный бюллетень, Государственная комплексная программа реформирования и развития ВСУ, Госпрограмма развития вооружений и военной техники. То есть военно-политическое руководство страны не имеет стратегического видения, четкого представления о том, как и в каком направлении развивать ВСУ?! Или, может быть, ситуация еще хуже: сама идея обороноспособности не интересна и вытеснена другими задачами?
     
  7. Отчего затуплен меч казацкий? Аргументы и факты

    Говоря об армии, как правило, рассматривают три составляющие — морально-боевой дух войска, боевую выучку и состояние вооружений и военной техники. ВСУ именно тот случай, когда определяющим можно без колебаний считать третье. Почему? Очень просто: оружие украинской армии — это универсальный тест реального отношения к ней со стороны военно-политического руководства.

    О технике рассказ начать стоит с того, что уже к началу нового века большую часть вооружений Украины можно было считать устаревшей. Сегодня же армия Украины имеет основательно затупленный меч — оружие, которое на целое поколение отстает от техники развитых армий мира.

    С одной стороны, начальник Научного центра Сухопутных войск (СВ) Владимир Грабчак докладывает: в 2006 — 2010 гг. на вооружение только СВ поступило более 400 единиц ВВТ. Перечисления номенклатуры впечатляют — от комплексного тренажера для экипажа танка Т-64Б до очков ночного виденияОНБ-300 и пожарной автоцистерны АЦ-40. Но сколько бы мы ни перечисляли, ключевая мысль не изменится: не только в СВ, но во всю украинскую армию вообще за два последних десятилетия не поступило ни одного образца ВВТ, стратегически влияющего на обороноспособность страны.

    Может быть, потому в украинской армии активно закупают лишь то, что могут производить на данный момент: до 2015 г. для тех же СВ запланировано провести закупку более чем 300 ед. и модернизацию более 240 ед. бронетехники. Такие емкие закупки бронетехники вряд ли можно считать нормой при том, что, по оценкам военных специалистов, только пятая часть боевых самолетов и четвертая часть боевых вертолетов, находящихся на вооружении в ВСУ, вообще способны подняться в воздух(!). А исправных зенитно-ракетных комплексов меньше половины.

    Можно ли вообще в такой ситуации утверждать, что страна имеет адекватную противовоздушную оборону, способна отразить агрессию, пусть и потенциальную? Кроме того, специалисты твердят, что к 2016 году в ВСУ не останется ни одной возможной для использования авиационной ракеты или ракеты для комплексов ПВО.

    Вообще ресурс ремонтопригодности и, соответственно, модернизации боевых самолетов, по мнению военных специалистов, к 2020 году будет исчерпан. Пока Украина принимает на вооружение пожарные автоцистерны (не известно, какое отношение имеющие к обороноспособности) и шины, другие государства приобретают самолеты, ракеты и современные комплексы ПВО. Какой уж тут морально-боевой дух, ведь офицеры и солдаты не слепы.
     
  8. Вот нехитрая статистика современного перевооружения. «Белая книга», вышедшая в феврале 2011 года, констатирует, что за последние пять лет в ВСУ не завершен целый ряд запланированных работ. В частности, оптимизация системы управления ВС и создание Единой автоматизированной системы управления (ЕАСУ).

    Модернизировано лишь восемь (14,4%) боевых самолетов из 55 запланированных, не выполнены мероприятия по обновлению 21-гои закупке одного зенитно-ракетного комплекса С-300, двух самолетов Ан-70и 14 радиолокационных станций «Пеликан». Остается низким уровень исправности большинства самолетов (24%), вертолетов (36%), кораблей и судов обеспечения (7%).

    Теперь о ремонте. Укажем лишь, что в текущем году модернизирован один самолет Миг-29, три самолета Су-25 и один L-39. Модернизация боевых вертолетов пока остается мечтой.

    Да и нигде не было данных о выделении ресурсов на эти цели. Скажем, соседняя Польша приняла решение модернизировать 16 МиГ-29из 32 имеющихся воздушных машин. Так вот, даже неглубокая модернизация обойдется Варшаве в 3 млн. долл. за самолет. Что касается истребительной авиации ВСУ, то серьезное улучшение тактико-технических характеристик требует не менее 4—5 млн. долл. на каждый МиГ-29.
     
  9. Запланированный на 2012 год госбюджет внушает некий оптимизм. И в части перевооружения, в том числе общая сумма на эти цели должна превысить 2,8 млрд. грн., или 350 млн. долл. — для наглядности. Но и тут мы выглядим аутсайдерами в сравнении с другими государствами.

    Вспомним опять соседнюю Польшу — в течение последних 10 лет она увеличила расходы на перевооружение с 700 млн. долл. до 1,76 млрд. долл. в 2010 году. Кстати, это почти весь украинский оборонный бюджет — по основному, гарантированному фонду. Вот еще одна цифра для понимания нашего места в системе координат: на покупку вооружения и военной техники Швеция планирует потратить в 2012 г.

    1,36 млрд. долл. Стоит обратить внимание на следующую деталь. Страна, которая, в отличие от Украины, не находится на пересечении геополитических интересов крупных мировых игроков, тратит на оружие почти в четыре раза больше. Украина, даже с учетом увеличения оборонных расходов, пока не может тягаться даже с маленькой Чехией, тратящей на закупку новых оборонных систем 450— 500 млн. долл. в год. И только чуть-чуть в 2012 году наша страна имеет шанс опередить Беларусь, которая направляет на эти цели ежегодно до 150 млн. долл.
     
  10. magyr

    magyr Stabsgefreiter

    Messages:
    390
    Location:
    Ukraine
    Это не Армия ,а детский сад.Такая Армия не нужна нашей стране.
     
  11. Дорогу осилит идущий…

    Национальный ОПК способен сегодня производить не более 8 — 12% конечных образцов вооружений и военной техники, обеспечивая при этом до 40% потребностей обороны. Не только Украина имеет подобные проблемы. Даже Россия с ее, казалось бы, разветвленным и мощным ОПК не способна самостоятельно производить все для собственной армии.

    В 2010 г. ВС РФ получили 12 израильских беспилотных летательных аппаратов Searcher Mr II и Bird Eye 400. РФ решила покупать французский универсальный десантный корабль Mistral. Но наибольший резонанс вызвало заявление о готовности закупить значительное количество итальянских бронированных автомобилей Iveco LMV M65 (на фоне отложенных поставок 34 российских модернизируемых бронемашин «Тигр-М»). Внедряются и совместные проекты: Вологодский оптико-механический завод вместе с Thales Optronics произвел первые 20 тепло*визоров Catherine FS для российской бронетехники.

    Впрочем, многие государства, даже имеющие сходные бюджеты, действуют более последовательно. Создают совместные предприятия, развивают кооперацию. Так, Азербайджан на 2012 год запланировал фактически такой же уровень военных расходов (это в номинальном исчислении, потому что с учетом меньшей численности армии страны его расходы на одного воен*нослужащего окажутся несопоставимо выше украинских) — 1,77 млрд. долл. К концу 2011 года ВС Азербайджана должны получить 60 тактических беспилотных летательных аппаратов Orbiter и Aerostar израильской разработки, собранных совместным предприятием AZAD Systems Co по израильской лицензии.
     
  12. Украине есть у кого учиться, было бы желание. В свое время мы были завалены предложениями, включающими и передачу технологий. Нужно лишь провести их ревизию и начать действовать.

    Не только главы военного ведомства, но военно-политическое руководство страны в целом несут ответственность за то, что армия до сих пор не попала в число приоритетных направлений развития государственных институтов. Да, прямой угрозы военной агрессии для Украины как будто нет. Но даже новейшая история должна была бы научить Украину.

    Что можно сделать в этих условиях? Объективно в данной ситуации сокращение не будет играть решающей роли. Необходимо определить развитие ВСУ приоритетным направлением, а возрождение авторитета армии — необходимым. Для чего в кратчайшие сроки принять программные документы по развитию армии, обеспечить непрерывное финансирование стратегически важных опытно-конструкторских работ: ракетного комплекса «Сапсан», автоматизированных систем управления видов ВС, Ан-70, корвета. Отказаться от долгостроев, куда сегодня загоняют эти проекты. Еще более важное: обеспечить реальную модернизацию боевой авиатехники — боевых самолетов и вертолетов. Принять решение о восстановлении ПВО страны.
     
  13. :smile_12:



    Очевидно, что требуется активизация усилий по созданию боеспособного, отменно оснащенного и подготовленного войскового спецназа. Нелишне было бы создать постоянно действующую парламентскую комиссию по надзору за реформированием ВСУ с правом получения доступа ко всем объектам ВСУ и обнародования фактов злоупотреблений в военном ведомстве. Или наделить такими полномочиями существующий в Верховной Раде профильный комитет. Потому что армия уже становится «черной дырой», когда не так существенно, сколько средств и на какие цели выделяется. Контроль давно стал важнее принимаемых и оглашаемых решений. В результате в самой армии не очень-томного доверия к военно-политическому руководству страны.

    Реанимировать армию можно. Просто необходимы последовательность, правопреемственность решений, высокая требовательность и не менее высокая ответственность. А пока есть все основания констатировать: Украина через 20 лет самостоятельности имеет армию, которую не планирует применять по назначению. Армию для парадов, миротворческих миссий и протокольных мероприятий. Такая армия Украине точно не нужна.Валентин Бадрак, «Зеркало недели. Украина»
     
  14. DarkElf

    DarkElf Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    60
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    97
    Messages:
    4,518
    Location:
    Kharkov
    Не трави душу лады?
     
  15. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Тока без паники...)))
    Уважаемый топикстартер... исходя из опыта СССРа и оборонительных доктрин бывших стран соцлагеря...

    1. Кадровая армия хороша только при войне с заведомо слабым противником, (раз в десять) при отсутствии у противника авиации, ПВО, и ядрён батона....
    2. При агрессии со стороны противника равных по силе, кадровая армия "дохнет" в течении месяца... с обеих сторон, если нет "вероломного" нападения...)))
    3. Окончательная победа в классическом виде, это полное отсутствие "аборигенов" на захваченой территории, по причине их полного уничтожения... а это уже в далёком прошлом... по Гаагским судам затаскают...))))
    4. Вся тяжесть обороны и войны, ляжет на штатских.... аксиома при длительных военных конфликтах...
    5. В затяжной войне роль пехотинца будет значительной... и пофих на "высокоточное оружие"...
    6. Партизанофф ещё никто не отменял и не отменит...
    7. Не сцы...
    8. Я посмотрю на того идиота, который попробует у хохла сало отобрать...)))
    9. Ты думаешь, что те же славяне, с восточной стороны, (не будем тыцкать пальцем) останутса равнодушными в случае нападения какой нибудь НАТЫ на ридну Украину...??? да вот фих им па всей морде... у меня мама хахлушка...)))
     
  16. Спасибо конечно, но всё равно обидно!До зубовного скрежета!
     
  17. Масяня

    Масяня Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,042
    Location:
    Киев Украина
    Дело в том что в незалежной Украине Армия никогда не рассматривалась как Защитник,а все 20 лет была "дойной коровой"...Это в начале-продажа АН-12 целыми эскадрильями,это было в конце 90х...-продажи МРК-206 МР "Вихрь",об эпопее с "Запорожьем" вспоминать тошно....
    Армия такая штука,которую нельзя взять-и сделать за пол года....Это техника,это опытный личный состав(хотя бы офицерский),это финансирование...Это наконец традиции.
    Армия же Украины была сознательно уничтожена,и сколько десятилетий займет ее реанимация не знает никто...
     
  18. casio

    casio General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Реанимировать армию можна быстро , пример Германия 30 годов . Лозунги "пушки вместо масла " и вперед на востановление боеспособности , а если армия не будет воевать , то через определенное количество времени все опять сведется к подметаниям , стройке и т.д.
     
  19. Так у нас ни пушек, ни масла ....
     
  20. Масяня

    Масяня Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,042
    Location:
    Киев Украина
    Никогда,повторюсь НИКОГДА не получится на Украине то что сделали в Германии... Менталитет "моя хата с краю" просто не даст....
     
  21. casio

    casio General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    конслагеря и растрелы + идеологическая работа творят чудеса с сознанием людей , немцы тоже не все хотели воевать но кто их спрашивал
     
  22. DarkElf

    DarkElf Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    60
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    97
    Messages:
    4,518
    Location:
    Kharkov
    Со всем согласен кроме последнего пункта. НАТО с нами воевать смысла нет, им проще договорится и хоть базы, хоть вооружение, все получат. НАТО не тот блок которому нужны маленькие "победоносные" войны. А ваши медведопуты для восстановления рейтинга и не на такое пойдут, без обид, говорю как думаю. Если они столько вованов нагнали после демонстрации в 8тыс.....
    Мне тут вообще веселее всего прийдется. Младлей запаса сухопутных, младший командирский состав........ А преподы на кафедре еще 5 лет назад когда ее заканчивал лепили про фронты и удары танковыми клиньями:smile_11: Из всей группы в 35 человек автомат и ваще какое либо оружие в руках держали кроме меня 3 человека. За 2 года 2 выезда на стрельбище, по три патрона на рыло. Мясо........
     
  23. Эй-эй! Полегче. Там хвюрэр был, у него была идея и всё работало и подчинялось ей. А с кем воевать Украине и за что собственно? Речь идёт о защите(хоть на пару дней).Шоб руководство успело провести переговоры о "почётной капитуляции" и спаковать чемоданы. А если серьёзно, то как показала Ливия , армия тоже может разделиться на два и более клана.

    С другой стороны вроде история повторяется: как и Сталин, наше руководство видит в армии (хотя им только кажеться) внутреннего сильного пр-ка, боиться Египетского варианта. Вот и ослабляется намеренно. А втайне готовы сдать страну за секунды, тому кто больше предложит. И зачем тогда армия вообще?Уже сейчас кол-во сотрудников силовых структур (СБУ, МВД, и т.д) превышает численность армии. Но вот открыто ликвидировать и переименовать армию в "филиал МЧС" смелости нехватает.
     
  24. casio

    casio General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3

    Если идей и целей у нас нету , то и армия нам не нужна . Хватит и милиции .
     
  25. Ну наличие армии (хотя б на папере) являеться признаком государственности и призраком независимости. Как-то так.
     
  26. casio

    casio General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    С этим согласен , но у нас все как-то как и на папере . Перечислять не буду что на папере писано , а что имеем сами видете .