Сегодня день 70-летия битвы под Москвой

А они думали как во Франции им везде стелить будут, на советских заводах им технику ремонтировать,и во так встречать

 

На самом деле вот так и встречали во многих занятых Вермахтом регионах Совдепии,уровень коллаборционизма был очень высок.СССР спасло от разгрома большая территория (было куда отступать),жертвенность Русского народа,и неготовность Германии к этой войне. Да и еще помощь союзников очень вовремя начала поступать в РККА.

 

Насчёт многих это вы сильно погорячились,на кадрах пропагандистской хроники разве что..

 

Была массовая сдача в плен,Русский народ не хотел воевать за жидо большевиков.Поэтому и последовал приказ кавказца "ни шагу назад". Я конечно же понимаю что Вы придерживаетесь имперско-советских взглядов,но историю не обманешь. С уважением.

 

В первый день было кажется восемь воздушных таранов. Первый Иван Иванович Иванов на самолете со снятым вооружением. После этого Гитлеру в пору возопить - "Ой попали мы! Ой попали! Эти до последнего бодаться будут" (с) Бондарчук
В плен сдавались. Но в целом народ воевал так, что дай бог нам хотя бы с их половинной решимостью воевать за свою Родину сейчас. В 20-м веке никто не воевал за свою страну так как немцы и русские.

 

Мой дед уходил ополченцем за Москву.. Они выстояли и победили..

http://www.youtube.com/watch?v=OSOSZZSl5vo&feature=results_video&playnext=1&list=PLE8C7215C50D8CE86

 

Удивляюсь я на Вас. В плен сдавались. Но большей часть, я бы употребил термин, попадали. В большинстве ,по объективным причинам.

 

Мой прадед ушел добровольцем на фронт в августе 41-го, 4-я Крымская ДНО/184 СД НКВД/456 СП НКВД, не будучи ни русским, ни членом партии. Попал в плен 17 июля 42-го на мысе Фиолент, погиб в плену. Вариантов тогда не было - смерть или плен, а умирать никому не хотелось.
Вы тут к стати соизволили назвать его, а так же моего деда (79 ОТ НКВД) и брата прадеда (276 СП 11 СД ВВ НКВД, пропал безвести), как "НКВДшное д..мо примазали к ветеранам". Что собственно характеризует вас самого тем определением которые вы пременили к ветеранам НКВД.

 

мой дед на этот счет говорил коротко.Кто у немцев один раз в плену побывал,еще раз добровольно туда не пойдет.

(попал в плен под Харьковом, удрал под Мелитополем)

 

А защитникам вечная память и слава. Постараюсь сколько жить буду,объяснять всяким там.. новым. кто это делал, как и какой ценой.

 

Камрад, массовой здачи не было- массово попадали по совокупности стечений обстоятельств в начале войны. Да и не встречали немцев в СССР как в той же Франции.
Люди воевали , кто за Сталина, кто за свой дом и Родину.
Можно придерживаться разныз взглядов - и "имперско-советских" и пораженческих, как у Вас( простите, но Вас в то время именно пораженцем бы и назвали), но суть в том, что массовый героизм и самопожертвование русского солдата как то не совсем вяжется с массовыми добровольными сдачами в плен и повсеместными праздничными встречами войск "немцев-освободителей".

 

Да,были и сдачи,но как Вам правильно объяснили камрады выше,в плен ,в основном,попадали.Мой дед вышел из окружения под Ельней,а многие не смогли...
Я не придерживаюсь имперских взглядов,и тем более советских.Ваша проблема в обсуждении исторических тем в том,что ваши убеждения слишком рафинированы,они настолько идеологически выдержанны,что мешают анализировать историю,попробуйте отойти от привязки ваших убеждений в настоящем к взгляду на прошлое...

 

Да,я антисоветчик(надеюсь не надо перечислять преступления коммунизма против народов населяющих СССР). Войска и вся структура НКВД являются преступной организацией. В числе "подвигов" НКВД депортации народов(финнов-ингерманландцев,немцев,чеченцев,калмыков..),участие в репрессиях,расстрелах,и т.д. Считаю что и сегодняшние ВВ РФ надо расформировывать,ибо они правопремники НКВД и не покаялись в содеянном. Но это уже после национально-освободительной революции будет.

 

Коллега,тоже самое я могу сказать Вам,взгляните на историю страны с другой стороны,"из того окопа".

 

Была массовая сдача в плен,было и бегство ком состава из войск(см.фильм Брестская крепость,там все удрали остался один майор и жид политрук). Повторюсь народы СССР за большевиков воевать не хотели,и только неумная политика нацистов на занимаемых ими территориях сыграла в итоге против немцев. Просто не все архивы чекистами открыты,вот Вы и верите в совковый миф о "Великой войне и Победе".Это внутренняя очень выгодная политика властей.

 

Вы поймите меня правильно,я ведь говорил не конкретно о личностях,а о организации карательной НКВД.Организация эта преступна,они только 20 тысяч пленных польских офицеров расстреляли. По идее должен и я верю что состоится международный суд над коммунизмом,и над всеми его карательными организациями,ну и т.д.

 

А я не в окопе в отличии от вас,в этом разница между нами

 

организации состоят из людей(личностей),вы забываете об этом.Каратели НКВДшники гибли за Москву в бою ,а не в следственных кабинетах

 

...да , эта "организация" вдобавок... расстреляла(только по официальным документам) свыше 150 000 красноармейцев..!

 

...да они погибали...за режим которому они служили верой и правдой!

 

Верно,потому что у наступающих немцев в руках было оружие,а у истязаемых в кабинетах следаками ни в чем не повинных людей не было оружия. Да и вообще пока в России не проведен суд на коммунизмом и его преступлениями,так и будут вестись споры.Нет национального примирения,так и остались "красные" и "Белые". Вообщем надо осудить,запретить символику коммунизма,разрушить исторические мифы,провести люстрацию. Ну и их главного вождя отдать родственникам на захоронение.

 

Об том и речь.

 

Я прекрасно понимаю чьи взгляды вы отстаиваете ))

 

А Катюши под Москвой чем стреляли?

 

Можно полюбобытствовать?