И. Ю. Сдвижков "Тайна гибели генерала Лизюкова"

Увы, опыта ночных рейдов танкового корпуса у Лизюкова не было. К тому же спешка, во многом связанная с желанием командира 2 ТК во чтобы то ни стало реабилитировать себя в глазах начальства, и его общее «взвинченное» эмоциональное состояние, как вообще в тот тяжёлый для него период, так и в тот конкретный день, мешали ему всё спокойно обдумать, взвесить и принять решение без ненужной в тех условиях импульсивности и порыва. Это во многом и привело смело задуманный ночной рейд к провалу и стало причиной гибели многих танкистов 148 тбр.

 

Bazilio пишет: "Если я верно понял (помню), то по данным, приведенным в обсуждаемой книге, отдельных средств усиления ПАК артиллерии у немцев в том районе не было, только штатная полковая и дивизионная?"

Распоряжением командир 7 немецкого армейского корпуса 387 пд 21 июля была придана рота из 559 противотанкового дивизиона, а 22 июля этот дивизион был придан дивизии целиком. Скорее всего, уже 23 июля он был на позициях 387 пд.

 

О возможном местонахождении танка Лизюкова и «НП» Давиденко. Здесь я считаю необходимым сначала пояснить следующее.
Я лично ДОВЕРЯЮ существующим документальным источникам и исхожу в своих предположениях в первую очередь из них.
По поводу того, что на самом деле мог представлять собой в ту ночь «НП» Давиденко я уже написал. Из журнала боевых действий 89 тбр следует, что с наступлением темноты танки бригады отошли в исходный район – к южной опушке рощи юго-восточнее Лебяжье. Где то в том районе, скорее всего, и был, так называемый «НП» Давиденко.

Из показаний Давиденко следует, что убитый с вещевой книжкой Лизюкова был «доставлен» на его НП.
Из письма Давиденко можно заключить, что сначала разведчики принесли ему вещевую книжку убитого и только потом он лично осмотрел «тело человека с изуродованной головой, одетого в комбинезон и простые сапоги».
Я лично полагаю, что расстояние от района расположения подбитого КВ Лизюкова до «НП» Давиденко было небольшим. При этом НП, куда и доставили погибшего с «изуродованной головой» был недалеко и от опушки рощи. Если бы этот «НП» был далеко вряд ли бы Давиденко (по моему, конечно же, мнению) приказал специально нести (везти) найденный труп ночью к какой то опушке далёкой рощи, чтобы похоронить его там. Скорее, его бы захоронили где-нибудь поблизости.

Кроме того, из сопоставления направления движения танка Лизюкова и разведки 89 тбр. становится очевидным район, в котором эти направления пересеклись. Это как раз и есть район южного отрога рощи, поскольку потом эти направления расходились: Лизюкова на юго-восток, а разведчиков 89 тбр на юго-запад.

Исходя из всего этого я делаю вывод, что убитого ПРИНЕСЛИ на «НП», что расстояние от места обнаружение трупа до НП, равно как и расстояние от НП до опушки рощи было НЕБОЛЬШИМ, и что относительно близкая опушка рощи была выбрана Давиденко как возможный ориентир в случае, если начнутся какие-то выяснения и поиски. Именно по этой причине он и отдал приказание захоронить погибшего с вещевой книжкой Лизюкова у опушки рощи, а не где-нибудь в поле в ближайшей воронке…

 

Ещё одна правка к тексту книги:
На странице 130 во втором абзаце после слова "Сухоручкину" следует читать в скобке: (полковник - заместитель командующего войсками Брянского фронта по АБТВ)
Как автор приношу читателям свои извинения!

 

Вчера, 30 ноября 2011 года, на Воронежском телевидении в вечерней программе новостей был показан сюжет о выходе моей книги.
Желающие могут посмотреть его здесь: http://www.youtube.com/watch?v=FL5svIHcBaI

К сожалению, из-за временных ограничений и самого формата сюжета от почти двухчасовой беседы в Липецке в эфире оказались только 2-3 моих фразы. Причём это были самые безобидные для "находчиков" предложения.

Тем не менее, заявления моих оппонентов опять дали хорошие возможности для комментариев.
В первую очередь я спешу ответить на прозвучавшие "юридические" обвинения от дальнего родственника генерала из Гомеля, который заявил, что я якобы использовал какие-то материалы из его семейного архива.

Отвечаю ему здесь конкретно и прямо:
1. Никаких фото из его архива я в книге не использовал. Опубликованные в книге фотографии взяты совсем из других источников и если надо я докажу это в суде!
2. Хочу также напомнить И. Афанасьеву (через моих прилежных оппонентов), что в своё время я ПОЛУЧИЛ от него лично согласие на использование присланных им фото, что я также могу продемонстрировать фрагментами из переписки с ним, когда он ещё выражал мне признательность за мой труд. Он забыл об этом? Или ему надо было к чему-то придраться?
3. Предполагая, что подобные обвинения могут последовать, я сознательно не использовал в книге НИ ОДНОГО фото из присланных им, даже ИМЕЯ на это его разрешение.

 

Опаньки.... Смотрели, смотрели. Общее решение: Да Вы батенька, оказывается ещё тот плут!

 

Корреспондент в репортаже заявил, что ПО "Дон" будет готовить свою книгу со своим историческим обоснованием".
А книга Курьянова таковой уже не является для ПО "Дон"? И что же они весь этот год молчали, не открестились от неё? Не заявили, что это лишь плод воображения исключительно Курьянова (хотя он ведь вместе с ПО "Дон" копал землю у церкви в Лебяжьем!).
Или словами корреспондента было озвучено мнение "поисковиков", что Курьянов не справился с "историческим" обоснованием, и пусть теперь один держит удары оппонентов?
Можно ли считать опус Курьянова, таким образом, не имеющим никакой научно-исторической ценности даже с точки зрения ПО "Дон"?

С большим интересом буду ждать эту книгу с новыми обоснованиями и не пожалею (совсем чуть-чуть) на неё денег, только вот, боюсь, что достанется она избранным.

Родственник комкора Лизюкова И. Афанасьев... Не дай Бог мне таких родственников... Учёность - одна формальность, далёкая-предалёкая от науки...

 

Сразу видно, что вы школяр. Уровень 8-го класса. Курьянов учёный - вы школьник, "0" ничего даже не написавший, своего. Монгол был прав. Ваша деятельность, цитатки из книг дёргать. Группа поддержки господина Краеведа -Сдвижкова , всего то пятеро - друг другу кланяются. А фотки тырить некрасиво. Прокололся ваш гуру, краеведения Липецка
Теперь гоняйтесь за Сегодиным:smile

 

Вы и есть тот самый школьник-"спервадобейсер".. Но даже и здесь вы умудрились сесть в лужу.. Ведь не имея за плечами ни одной опубликованной строчки, зачем-то влезли спорить с историком и автором опубликованных статей и книги И. Ю. Сдвижковым..
Или я ошибаюсь, и у вас есть собственная книга?

ПС. Ты мне не тыкай.. тыколка не выросла..

 

Прямая ссылка на репортаж на сайте Воронежской ГТРК:
http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=92597

Присоединяюсь к заданному вопросу(скан) на БВФ(Большой Воронежский Форум):

 

Н-да... И уважаемый эксперт Липецкий что-то больше не говорит ни о каких 80-85%, а только о вероятностном характере... Выходит, похороненного у Памятника Славы признали Лизюковым только на основании ЖЕЛАНИЯ его внучатого племянника и заявлений руководства ПО "Дон"? Да, времена... Уважаемый И.Афанасьев! И с чего вы взяли, что в могиле с надписью "Лизюков Александр Ильич" похоронен именно ВАШ родственник, а, к примеру, не МОЙ дед, который был лейтенантом 685с.п. 193с.д., погиб под Лебяжьим 24 июля и где-то там и был похоронен (надеюсь, именно ПОХОРОНЕН, а не брошен где-то в чистом поле)?! На основании каких таких данных Вы решили, просите за грубость и прямоту, "присвоить" СЕБЕ чьи-то останки?! На основании чьих-то догадок и чьего-то большого желания? Это все? Эх, Иван... И Вы еще пытаетесь помешать человеку, пытающемуся докопаться до правды и достучаться до всех инстанций (в том числе - и до Вас)!
Впрочем, корреспондент "Вестей" прав: деньги на кампанию потрачены, мероприятие с помпой проведено, герои объявлены... И теперь, какие бы доказательства не были предъявлены, смогут ли признать нынешние власть предержащие, что они ошиблись? Угадайте с одной попытки!

PS. mrn8082 немного меня опередил.

 

alex5...на мой взгляд, именно последние три строчки, надо ставить на первое место.

 

Слежу за дискуссией ради спортивного интереса. Откровенно говоря, считаю, что если бы по каждой военной теме каждый автор книги или исследования знал, что на него найдется свой умный, толковый, въедливый критик, то всем остальным от этого был бы только плюс.
Но в данной ситуации хотелось бы спросить у г-на Председателя. Неужели Вы не понимаете, что своими "остроумными" замечаниями оказываете медвежью услугу г-ну Курьянову? Посудите сами, Сдвижков выдвигает аргументы, контр-аргументы, предлагает говорить по-существу, а в ответ от сторонников Курьянова получает, вместо доводов, "правила демагога"

http://lurkmore.ru/%EF%F0%E0%E2%E8%EB%E0_%E4%E5%EC%E0%E3%EE%E3%E0

Эти "правила" задействуют только тогда, когда сказать нечего, когда фактов нет. Получается, г-н Председатель, что Вы тем самым признаете, что г-н Курьянов не прав. Иначе зачем замыливать тему?

 

Денис, когда я просматривал репортаж,честно говоря,ждал появления Курьянова с его комментариями и был удивлен когда он не появился в кадре.Хотя в 2008г он являлся начальником архивного отдела ПО "Дон" и все все материалы с историческим обоснованием проведения раскопок в с.Лебяжье шли через него. Ещё более я был удивлен тем,что Сегодин вообще не упомянул имя Курьянова. А известие о том что поисковики "Дон"(а) будут готовить книгу со своими историческими обоснованиями прозвучало как "гром с ясного неба"! Практически руководство ПО "Дон" официально открестилось от версий Курьянова! У них есть ДРУГИЕ версии???

P.S. Удивительные дела творятся в "Датском королевстве"...

 

А вы не могли бы выступить в роли такого критика?
Я серьёзно,уважаемый Леонид!

 

Я только собираюсь купить книжку г-на Сдвижкова. Мне она интересна даже не в плане "кто прав, а кто нет", а с точки зрения целеустремленности автора в своих поисках и в отстаивании своей точки зрения. К сожалению, книги Курьянова в интернет-продаже я сейчас не вижу.

 

А она раньше была в интернет-продаже?
Насколько мне известно,было выпущено 200 экземпляров.

 

Специально для вас, плут-Председатель.
Смотрите, читайте: фрагмент письма И. Афанасьева ко мне с разрешением использовать высланные им фото.

Возможно он забыл об этом, пытаясь сейчас найти к чему бы придраться, так вы уж, будьте добры, напомните ему о его же словах!
Видно, по существу книги ему сказать было нечего, вот и начал он говорить о вопросах "юридического" свойства.
Ответил бы он лучше на прямой вопрос к нему от внука погибшего в Лебяжьем лейтенанта Ситникова по поводу легкомысленно-безответственного присвоения себе чужих останков!

 

Ну, тут можно, всё что угодно нарисовать.
Афанасьеф не чета Вам, известный в литературных кругах человек. Много про него можно узнать из его книг, статей, по его списку друзей с такими известными и порядочными писателями : фронтовиком Ю. Бондаревым, О, Гончаром, рок-певцом Шевчуком и т.д. И.Афанасьев не врёт, в отличии от Вас. Я слышал, что он говорил по телефону корреспонденту. Пардон, но вы пока тёмная лошадка. Никто вашу книгу не рецензировал, не просматривал. Вы думали, что она так легко проскочит мимо глаз правообладателя фото документов. В этом была Ваша ошибка
А обвинение вам выдвинуто очень серьёзноё. Очень!

 

Здесь кто-то чем-то оскорбил г-на Афанасьева?
Председатель,конкретно,со ссылками на слова с оскоблениями!

Или,по-вашему, теперь вообще НЕЛЬЗЯ спросить г-на Афанасьева:"На основании каких док-ов,имеющих юридическое значение, вы решили что останки принадлежат Лизюкову? В вашем распоряжение есть заключение судебно-медицинской и криминалистической экспертиз в которых об этом говорится? У вас есть решение суда о признании принадлежности обнаруженных останков Лизюкову? На основании чего вы утверждаете что останки принадлежат вашему родственнику?"

Председатель вы предлагаете наложить "табу" на вопрос о принадлежности останков?
Не выйдет!

Я очень надеюсь на то что г-н Афанасьев прочитает книгу Игоря Юрьевича,изучит представленные в книге документы и факты, сделает для себя вывод и начнет задавать вопросы Сегодину,Курьянову и Ко,а этого "находимцы" боятся больше всего, потому что придется ОТВЕЧАТЬ за свою ложь.Но это произойдет только в том случае,если г-н Афанасьев действительно захочет узнать ПРАВДУ,какая бы она не была...

И ещё: вы являетесь адвокатом г-на Афанасьева,он нанял вас чтобы защищать его права первообладателя? Если "ДА", то предъявите доверенность оформленную надлежащим образом и до встречи в суде! Если "НЕТ",то идите....МИМО!

P.S. Председатель вы по голосу человека в телефоне можете определить говорит он правду или нет? Мягко говоря,необоснованное заявление....

 

Игорь Юрьевич,я вам настоятельно рекомендую не публиковать все документы подтверждающие вашу правоту!Будет исковое заявление от г-на Афанасьева,вот тогда и поговорим предметно!

 

Кстати, когда я в марте этого года только начинал опус Курьянова и был ещё не в теме, в личной переписке здесь, на сайте, я получил от него информацию, что книга выйдет в электронном виде.. Прошёл почти год. Оригинал-макет и фото у Курьянова имеются. Сделать сетевой вариант книги для широкого пользования - дело мгновенное, но.... "а воз и ныне там".

Цитата от 12.3.2011 г.

 

хорошо известный человек тоже может бОльшим подлецом, а знакомства с фронтовиками и великими - не залог добропорядочности. Я смотрю многим ненавистно чужие творчество и работа. Нечего сказать о фактуре книги - обвиним автора в смертных грехах, вот методы борьбы, которые мне претили и будут претить.

 

Позвольте поинтересоваться, и в чем же серьезность "обвинения"?

И кто же является правообладателем?

Афанасьев? С какой, по вашему, стати?

Правообладателем фото является никто иной как фотограф. Или его наследники (70 лет после смерти).

Еще могут быть лица, которым права были переданы или проданы. Но это вряд ли наш случай.

Афанасьев наследник фотографа?


Есть еще право на собственное изображение. Но извините, ограничить использование изображения может лишь сам изображенный, а после его смерти — исключительно его дети и переживший супруг.


А тот, у кого хранится некий экземпляр изображения (отпечаток) никакого отношения к правам на изображение не имеет, увы. И ничем не отличается от того, у кого есть копия изображения. Пусть и снятая именно с этого экземпляра.

 

Терпеливо повторяю неуёмному "Председателю":
выложенный мной фрагмент личного письма И. Афанасьева с РАЗРЕШЕНИЕМ использовать для книги посланные им фотографии является здесь даже не самым главным ему ответом.
Главным является то, что НИ ОДНОГО из высланных им фото я в книге не использовал и сделал это принципиально, предполагая, что он будет обвинять меня в неких нарушениях его "авторских прав". Те две фотографии, что есть в книге с Лизюковым, взяты мной совсем из других источников! В том числе и та, что была им выслана.
Он, видно, не понимает, что те фото, что он считает хранящимися только в его семейном архиве, уже давно широко известны, использовались в других публикациях, "гуляют" в интернете и в копиях имеются у многих исследователей.
Я могу выложить здесь и другие письма И. Афанасьева с прикреплёнными фото, чтобы все могли увидеть что конкретно он мне выслал, но пока воздержусь от этого, приняв совет уважаемого mnr8082.