Франция- Великая Держава-победитель!

Когда Кейтель увидел французов среди офицеров-союзников, то возмутился: "Как!? Мы и ЭТИМ войну проиграли?"

Доводится мне время от времени общаться с лягушатниками. Забавно, но многие из них свято верят в то, что жирный окупационно-репарационный кусок Германии достался им заслуженно. Что без маки и деГоля англосаксы буксовали бы, покуда не издохли. Славные наследники мушкетеров получив кое-какую помощь воспылали праведным гневом и занялись привычной для себя работой- намыливанием шеи тупым болванам-бошам...

 

"Горе побежденному"(С)

 

С Францией очень интересная история получается. Мало того, что она была окупированна, еще и Вишистское правительство, формально поддерживало Германию. А Вишистские гарнизоны в Северной Африке даже воевали против британцев, помогая итальянцам и немецкому экспедиционному корпусу.

 

И я понимаю Кейтеля. Увидеть эдаких обосрышей среди победителей...

 

Засранцы. Просрали позорно в 1940. Лизали жопу всю войну, а потом не напряжно влились в ряды победителей фашизма !

 

Янки и сейчас с них гонят: армия которая ни одной войны не выиграла. Везде отгребали по полной.

 

Уже не помню где прочитал. История такая. Когда Де Голль проводил смотр французских партизан он спросил одного товарища преклонного возраста как давно тот начал воевать на что тот ответил: " Задолго до Вас мой маршал." К чему вся эта байка. Для многих, и в том числе французов, война была не столько против немцев конкретно, сколько против системы убеждений национал- социализма/фашизма как таковой и началась она намного раньше например в Испании. Понятие Победа настолько ёмкое, что приписывание её каким-то державам это уже вопрос политический и для сохранения баланса сил в послевоенной Европе французов просто не могли "обделить". Призрак бродил по Европе- призрак коммунизма...

 

Согласно этой логике Германию нужно было разделить на большее число секторов: дать по шматочку Норвегии, Дании, Греции, Бенилюксам... На откуп...
Тоже воевали, тоже сопротивлялись, тоже не попали под влияние коммунизма. Заслужили!

 

Вообще-то эти ребята (лягушатники) считают, что только они воевали против Кайзера по-настоящему. Остальные- Британия, Штаты, Россия- только под ногами путались и мешали размахнуться по-богатырски!!!

 

Да нет же. Сопротивление или нет насилию дело сугубо добровольное и альтруистское (по определению по крайней мере )В Европе на то время исторически был очерчен круг государств, которые определяли политику и на которые делались ставки. Нельзя недооценивать Францию. На сегодняшний день они имеют свою авиацию и ядерный авианосный флот. Немцы даже своего истребителя не имеют не то что авианосца

 

Думаю, не стоит никакому государству приписывать вступление в войну по мотивам типа борьбы за демократию, справедливость, идею... Такие вещи могут быть полезны как повод, но не как причина.
Германия и Франция- извечные враги. И всегда воевали не за идеологию, в том числе во время WW2

 

Насчет вступления Франции в войну.
Французы не хотели воевать - ужас первой мировой был не забыт. Они победили тогда - зачем опять воевать.
Потом возникновение Вишисткого государства французами было воспринято как возрождение хоть и урезанного, но независимого национального государства. А тут еще превентивный удар англичан по французскому флоту и гибель моряков и кораблей. Поэтому Де Голь и его сторонники считались английскими наймитами.
Оккупация Сирии и Ливана (находившиеся под контролем Вишистких войск) Великобританией также не принесла симпатий Де Голю. И не случайно Вишисткие войска в Северной Африке выдвигали собственных лидеров, а не де Голя. И перешли они на сторону "собзников" после ужесточения германской политики и фактически готовящейся оккупации остатков независимой франции

 

В Первую мировую французы навоевались от души и в таких сражениях как "Верденская мясорубка" (да и в других тоже) показали чего МОЖЕТ стоить французский солдат.

 

А также в битве при Пуатье 732г.

 

Ну это вы погорячились. Французы не выиграли ни одной войны???

 

Очевидно, Kurt Kenner имеет ввиду то обстоятельство, что после Наполеона лягушатники ни с кем не смогли справиться в одиночку.
Даже с Мексикой
Если где им удавалось побеждать- только в толпе с сильными союзниками (Крымская- с Англией и сворой шавок; против Австрии- используя Пьемонт, Гаррибальди и всеобщий подъем самосознания макаронычей) После трагического выхода России из ПМВойны только выступление Штатов спасло их.
Разумеется, колониальные войны- не в счет.

 

Это я и имел в виду, точнее это янки имели в виду .Это я как бы процитировал часть их поговорки, к сожалению всю не помню.

 

Ну америкосам конечно виднее. Они видать в каждом квартале победоносные войны вели против.... индейцев.

 

А Наполеона значит можно уже не брать в расчет. А до Наполеона будем вспоминать?

Ну и что Мексика? Можно подумать другие европейские страны не ввязывались в подобные авантюры. Та же Англия в Эфиопии или Афганистане.

Франция внесла решающий вклад в победу над Россией в Крыму.
Значит когда русская армия воевала в 1813-15 гг. вместе с союзниками - это нормально, а вот французы "подлецы". Видите ли они с "шавками" только могут. Логика однако у вас.

Давайте без эпитетов. А то можно кое кого и "мамалыжниками" назвать. Причем здесь Гарибальди? Он с французами не ладил.

Германское наступление выдохлось в 1918 еще до того, как американские основные силы вступили в бой. Так что войну все равно проиграли бы "боши", хотя конечно затянулись бы еще боевые действия.

 

При всем уважении к г-ну Darkfisher (уважение искреннее за вежливо и выдержанное ведение дискуссии) хочу привести свою любимую книгу Фрайгера Рута "Вервольф. Осколки коричневой империи" (М., 2007, Яуза-пресс). Там он много говорит про союзников вообще и про поведение французов на оккупированных немецких территориях в частности. По отзывам современников, приведенных там, а также согласно указанным в книге фактам, вели они себя хуже всех - грабежи, нарушения прав человека и т.п. При желании могу привести конкретные цитаты или дать почитать.

 

Факты несомненно есть и немало. Но то что вели хуже всех - весьма сомнительно. Думаю что это касается главным образом колониальных частей.

 

А как же Англия, ее флот, армия,транспорт, ее финансирование наконец?

Насчет финансирования - тут и французы постарались. Армия британская неважнецки себя проявила в ходе кампании, что впоследствии отмечали сами англичане. Флот у французов был не меньше. Основу союзной армии составляли французы.

Если лягушатники взяли со скрипом М.Курган- это был решающий вклад во взятие М.Кургана

Ну... что ж вы так неаккуратно. М. Курган - лишь один из эпизодов. И потом взятие Малахова Кургана ведь действительно имело самые серьезные последствия.

Франки- не подлецы, просто так им сподручнее было, вот и все!!

Все государства во всех войнах стремятся найти союзников, поскольку так сподручнее.

Гарибальди воевал против Австрии?

Гарибальди вел свою войну

Он с французами не ладил...

Более того, воевал против них. В 1848 году, например, во время обороны Рима от корпуса Удино.