Старинный меч с отделкой из золота и серебра выудил рыбак со дна Днепра

Не, и он исключением не был: Дания, Австрия, Франция.

 

Слава тебе хосподи... чуствуется что разговариваю с "владеющим темой"...
1. Естесно что всякие разговоры о пренадлежности данной железки к Святославу есть стопроцентный флуд...
2. Имя владельца железяки останется неизвестным навсегда...

Если бы я не занимался поделками под старину, то был бы менее категоричен... опыт у меня в этом деле огромный... я вам в личку скину орентиры для поисковика...)))

1. Вы наверно меня не так поняли...
Я же уже писал, что в ЦИМе много мечей в любом состоянии, очень много, больше чем всего другого... НО...!!! нет ниодного каролинга, и как выглядел каролинг (меч Карлы укравшего кораллы) не знает никто...
В этом вся прелесть Кирпичникова и его мечей каролингского типа....))) неужели непонятно...
Ну и напоследок... форма мечей представленых на фотографиях, практически не изменялась в течении (грубо) тысячелетия... известно производство мечей данного типа в Саксонии при Фридрихе II... данная форма отличалась от других менее известных, технологичностью и простотой монтажа... потому и была эта форма самой распространёной в "европах"... (вы себе представляете сумарное количество холодного оружия произведённого за нашу историю...???)
И очень большую партию сделали при Шикльгрубере первом... а это согласитесь совсем рядом... лично видел в ЦИМе парочку с клеймом "близнецов"... и один даже в КырДыре у "ипанутого на всю голову" коллекционера... он его к Мартину Борману приписывал, типа дед с войны привёз...))) мамой клялся..

Это про индентичность....

И само понятие индентичность в археологии очень скользкая фраза.... особенно применимая к таким артефактам как ножи и клинковое оружие... не Вам мне обьяснять почему... нож он и в Африке нож... сделаный две тышшы лет назад, и сегодняший, ничем по форме и содержанию не отличаетя, хотя канечно есть отклонения в виде крисов, акинаков и прочих Зульфакаров...
с уважением...

 

1. Дания... ну да... ))) отрыжка Голандии, во всю участвовала по мере сил в колонизации мира... последняя колония в середине прошлого века "отсоединилась"
2. Австрия... ну ну... про Австро Венгерскую империю как одного из зачинщиков Первой мировой я и не вспомнил... сорри... исправлюсь...
3. Да... про Францию как самую крупную колониальную державу прошлых столетий, (одна столетняя война чего стоит) постоянно ведущюю войны на всех континентах практически, и "миролюбивого" Наполеошу мы пропускаем...

Бисмарк практически единственный в мире политег, который мирным путём через референдумы и подкуп, обьеденил такую территорию... есть правда ещё один, и тоже немец (официально он себя фОшистом считал)... и эту историю с Австрией, Чехией и Судетами в сороковых годах прошлого века...

 

Тем не менее, объява об этом прозвучала именно в оккупированном Версале
И откушенные Эльзас с Лотарингией тоже в имперский актив пошли.

 

Кстати для сомневающихся - крупный холодняк иногда всё таки вылавливают и крючками.

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DB...3369b8459a251dcd1&keyno=8&l10n=ru&mc=4768&i=8

 

древнерусский меч килограмм 15 весит^^

 

Vini Puh , взаимно
Вполне себе что мы друг друга в чём то недопоняли...

Но я всё же осмелюсь утверждать что мечь подлинный.
Я возможно не такой уж и спец по корозии. Но вполне допускаю что сохран в воде мог быть таким как мы видим.
Вот погуглив несколько примеров :

Британский музей
Этот меч датируется 900-950 гг. и находится в превосходном состоянии, несмотря на то, что он был найден в реке Темзе. Клинок длиной 74 см инкрустирован надписью "INGELRII" на железе.


Британский музей

Датированный 900-950 гг., этот меч был найден в реке Визэм около Лондона и почти идеально сохранился, имея некоторую эрозию на краях и небольшую точечную коррозию. Имя LEUTFRIT (с перевернутой первой "T") инкрустировано в железе на одной поверхности клинка; с другой стороны инкрустирована только буква "S".


Музей Глазго, из коллекций Окшотта

Превосходный "Gaddhjalt" (рукоять-шип) образец. Этот меч датируется Эпохой Викингов, приблизительно 950 г. Его 77см клинок имеет железную инкрустацию "INGELRII". Несмотря на то, что он был найден в реке , меч находится в хорошем состоянии с небольшими ямками, сконцентрированными у острия.

Музей Ирландии, Дублин

Этот образец 9 века был найден в водоотводной канаве в Billinderry, Ирландия. Рукоять украшена подобным виноградная лозе орнаментом в виде завитков, и покрыта металлом с серебром. Клинок длиной 78см имеет надпись "+ULFBERHT +", и верхнее крыло гарды имеет надпись "HILTIPREHT". Этот образец является одним из пяти подобно надписанных эфесов, является, возможно, самой изящной находкой, сделанной в Ирландии до настоящего времени.

 

Только никому больше не говорите

 

Полностью согласен... возможно и подлинный, моё мнение отнюдь не истина в последней инстанции...
Просто весь сыр бор начался о "принадлежности" железки к Святославу...
Этот меч может быть и более ранним, и более поздним по изготовлению к времени Святослава..
Просто заипали ужо эти политизированые сенсации и подгон истории по очередного политега и очередные внешнеполитические курсы...
Святослав Игоревичь имеет отношение к современной истории Украины и России такое же, как я к русскому балету.... ибо славянином по крови даже не был... (если канешно верить Гумилёву и остальным)...

 

По всей видимости имелось виду:
1. Датская война 1864 года - 4532 погибших. Присоединён Лауэнбург и Шлезвиг.
2. Австро-прусская война 1866 года. Потери 108 000 человек. Присоединён Гольштейн, Ганновер, Гессен-Кассель, Нассау, Франкфурт. Бавария и Гессен-Дармштадт уступили часть своих земель Пруссии.
3. Франко-прусская война. Погибло 179 000 солдат и 790 000 гражданских. В результате провозглашена Германская империя (Второй Райх). Франция уступила Германии Эльзас и Лотарингию.

 

Таки имеет - мой сын по метрике именно Св.Иг. Изъебнулс0 я таким образом.
А носятся с этим именем в контексте артефакта, бо других имен не знают.

 

Больше.... килов 20 с гаком....))) гаки его и таскали... штук пять сразу....

Предел рабочей длинноклинковой железки, чуть меньше килограмма... в среднем 600-800 грамм...
Самоё легкое длинноклинковое оружие, это шашка... встречались экземпляры по 300-330 грамм

 

Ыыыыыы....

 

Ну вот и пришли к знаменателю!
Не касаясь дебрей генетики и провчего , мечь вполне себе тянет на современника Святослава Игоревича.
То что он находился в его личном пользовании недоказуемо и скорее всего журналистский гон.

Тему можно закрывать , афтора забанить (с)

 

ога....)))

 

Насчёт политики соглашусь с Вами. Насчёт "Святослав Игоревичь имеет отношение к современной истории Украины и России такое же, как я к русскому балету.... ибо славянином по крови даже не был..." - нет. Он всё таки действовал на наших землях. Ну и какой процент славянского населения входил в этнос Русь в "общем", и какой на отдельных территориях не знает никто. Мы все, нынешние русские, украинцы, белорусы, "дикий" сплав множества этносов, славяне один из которых. По норманам где-то попадались данные что они составляли чуть-ли не 5-10% населения Руси. То есть и они так же являются нашими предками. Они не вымерли, они стали частью нас. Русь это сплав славян и норманов, с добавлением на территории России финно-угорского, балтского (голядь), тюркского элементов, в Украине тюркского и иранского, в Белоруси балтского. Славянский присутствует во всех трёх этносах, и норманский тоже. Правда возникает вопрос - кем были восточные славяне конца первого тысячелетия? Какие этносы их создали? И сколько в них было "славянского" от славян "изначальных", предположим 5-6 века?

 

Ну и гад же ты всё таки Эдик! Я понимаешь, считаю его самым афторитетным знатоком мечей, топоров, дубин и пр. колюще режущей шняги! ... возношу его до небес ... а он мне фиг-вамы рисует...

 

Я извиняюсь! Вопрос: А вот, балтская (голядь) - это не предки современных латвийцев будут? ... если основываться на характере милейшего камрада Ликантропе ... то это они...

 

Есть мнение, что славяне как этнос пришли с берегов Эльбы, вслед за викингами, под давлением германских плёмён...
Но это одна из версий
Кто основал торговый город Новгород??? вопрос... кто основал Киев, тоже вопрос... известна дата появления Москвы.... но это уже не те времена...
На территории Киева и Новгорода находят артифакты спорные по времени происхождения, некоторые вполне могут быть современниками египетских пирамид...
Ну а про народы заселяющие эти территории, дык это у них нада спросить, типа вы кто будете...???....
Блин если на территории Пермской области существуют поселения времени неолита и ровестников динозавров, то моя ваще молчать будет... даже не мявкнет...)))

Оторвать бы тому деятелю яйцы, кто религию придумал, и национальности...)))

 

Ща получишь....))) на рупь спорю....

 

Не-а, Москвичи (коренные а не понаехавшие), Калужани и Смоляне. Ну покрайней мере их часть, живущая на стыке этих областей. Вроде и московский "говорок" отголосок балтского акцента предков. . http://ru.wikipedia.org/wiki/Голядь

 

На то он и Пермский период.

 

Есть очень интересное мнение Лихачёва...
Что у народов северной европы один прародитель, один этнос, просто условия проживания на определённых территориях наложили свой отпечаток...
Изменение поведенческой схемы, есть прямой результат "жизнепровождения"....
Например землепашец прибалт летом работает, а зимой спит... отсюда и поведенческая модель... тот же этнос на другом берегу моря, рапотать не хочет ни летом ни зимой, вот и бегает в поисках пропитания... типа варягов...)))
отсюда и стремление к путИшествиям....
вощем я понял именно так...

 

Ну слава Богу! мы то пскопские будем ... получается, вроде как понаехавшие, давно правда.
Кстати говоря: "коренных" (т.е. родившихся в Москве ... как я) на сегодняшний будничный день - 7% - я редкость!

 

Да, он многих афторитетно знает на форуме.