Старинный меч с отделкой из золота и серебра выудил рыбак со дна Днепра

Абсолютно точный вердикт можно вынести подержав его в руках.
Археологи , мнению которых я привык доверять фуфла там не видят , равно как и сенсации...

К стати было бы фуфло , так его скорее на какой нибудь интернет-аукцион высунули ( там такие вещи иногда мелькают), а отдавать в руки историков - смысл ?

 

Это как?

 

А кто мешал совмещать? Тем более твёрдо правил - слишком громко звучит, во всяком случае до смерти Ольги в 969, которая и была фактическим управленцем и правителем Руси.
Святослав всё больше по походам мотался, а не сидел и твёрдо правил, хотя звался князем Киевским..

 

кстати место где порезали Святослава с братвой ОЧЕНЬ приблизительное...
известно что у порогов...
а там у порогов побывало много тысяч воинов

если меч с золотом - значит Святослава, это просто смешно

 

Не смешите мои тапки....
Обсалютно точный вердикт можно вынести только при наличии полного документированого раскопа с фотографиями местоположения и рисоваными схемами... аксиома для археологов....
Радиоуглеродный анализ на жЫлезе не катит, слишком большой разброс. более менее точный радиоуглеродный анализ осуществяется на органике... это для справки...)))
Всё остальное от лукавого, и предмет спора для околоархеологической братии...
А наличие на клинке (смотрим фото) окислов в виде толстой корки, напрямую противоречит длительному пребыванию предмета в воде.... нет электролизных каверн, первого признака "водного" происхождения...
Форма, цвет, и рисунок окислов соответствует нахождению данного предмета в земле... ))) и отнюдь не длительному пребыванию...

 

Ольга была фактическим правителем своего княжества до самой смерти... в определённых териториальных границах.
А Святослав по сути своей был обыкновеным "гопником".... кроме богатой добычи и обложение данью соседей, более неочём не думал...
Пора уже называть вещи своими именами.... и нихрена великого, а тем более созидательного за ним не числится.... как и у его папаши Игоря... Налететь, ограбить, сжечь и запугать.... старая варяжская школа псевдо-прадеда Рюрика....)))

 

Так и я о том же, только чуть корректней...

 

Мечи в порогах находили и раньше. 1928 году сразу пять штук. И в хорошем сохране, даже надписи сохранились. Кстати мечи каролингского типа, вот цитата:
"Стилистическая близость украшений клинков типа S очевидна. Часто встречается петле образный жгутовой орнамент, где толщина жгутов подчеркивается частыми косыми штрихами, «глазки» на средней части навершия (схематизированные звериные глаза), обработка чернью по серебру. Очень нарядны мечи Днепровских порогов. На одном — серебряная набивка с жгутовым плетением. Другой — полностью сохранил свой орнамент каролингского стиля, выполненный в технике серебряной насечки. Рисунок ленточного плетения обоих был по контуру проложен красной медью, что придает ему особую ясность. На клинках существуют надписи Ulfberht. Находки в СССР прибавляют к известным в Европе мечам типа S с надписью Ulfberht еще 3."

По использованию мечей в 9-10 веке, их длине и форме - http://sec4u.ru/text/4-new-com/434/index.shtml. Цитата от туда -
Многие мусульманские авторы описывали мечи русов, называя их страшным оружием. Они утверждали, что русы постоянно носят мечи при себе, видят в них средство к существованию, единоборствуют ими на суде, везут их на восточные базары. Ибн~Даста писал: "Если у кого-либо из них рождается сын, то он берет обнаженный меч, кладет его перед новорожденным и говорит: "Не оставляю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь лишь то, что добудешь себе этим мечом".

Так что подделка это, или подлинник, могут решить только профи "пощупав руками". А так и внешний вид, и длина, и вес ответствуют эпохе Святослава. Ну а кому принадлежал меч, это уже догадки. Через пороги много народа шастало в течении 10-ков веков.

 

Именовались они каганами, вплоть до Ярислейфа.

 

Думаю что это просто созвучное название. Маловероятен "еврейский след" в то время

 

Каган Ярислейф?
А есть тому летописные свидетельства?

При чём тут еврейский след? Не Коганами, а "каганами"

 

Сейчас летописи и множество архивов в электронном виде не редкость .Или вам это в новинку?Профессора при защите своих работ ссылаются на электронные источники.А вы ему тут ссылками с гугла не тычте!
Так может мне оригинальную летопись из под кровати вытащить,страницу вырвать и вам прислать?
Ну ошибся,недоглядел,не знал-всякое бывает, нужно уметь признавать ошибки ,а не вертется как уж на сковороде.
Жаль это не профильный раздел.Там бы сразу под лавку загнали с такими познаниями,а курилка все стерпит и проглотит...
Вот только про дырки и награды правительственные в этой теме не надо.Здесь сидят люди в разы заслуженей и сидят тихонько и мудями не трясут.Потому как кто был ,тот молчит об этом.
А памятники и умерших художников обсирать особого ума не нужно.
Там про честь свою чего то говорили? -

Надеюсь читатели этой темы поняли кто есть кто...

 

Да все Рюриковичи первых колен были "гопники". Сначала захват пути из Варяг в Греки - Рюрик начал с Новгородщины, Олег продолжил Смоленском, Киевом, Черниговом, Переяславлем и закончил Пересеченем (стольный город уличей у самого северного Кодацкого днепровского порога). Святослав попытался продолжить его дело и взять под контроль устье Днепра и Дуная и закрепиться на волжском торговом пути и в Крыму (Тмутаракань). Получилось только с Крымом. Владимир начал борьбу за речные торговые пути в Европу (Припять, Зап. Двина) и на верхнею Волгу (замли вятичей и финно-угорских племён). На западе, после грызни с Польшей получилось (Красная и Чёрная Русь), а с Залесьем было тяжелее, другому Владимиру (Мономаху) приходилось объяснять Вятичам (Ходота) что они Русь а не нерусь !

Рюриковичей в первых поколениях не очень и интересовало создание государства, Больше их интересовал контроль над речными торгово-транспортными системами Север-Юг и Запад-Восток. Обычный рэкет. "Это наша корова и мы её доим!" Так на бандитизме и была создана "Святая Русь"!!!

 

Именно. Сейчас это название созвучно, а тогда оно произошло от хан; каан и связано с восточными реалиями (нечто вроде военной демократии). Тогда существовали Аварский, Булгарский, Киевский каганаты и этим не заморачивались.
Но если сейчас сказать: каган Святослав уничтожил Хазарский каганат (привет коллеге из берлоги), то получится полный разрыв шаблона. У обоих.

 

Браво!

В десятку..!

 

Гумилёв проканает?

 

Запорожью выгодна привязка меча к Святославу, о. Хортица всегда претендовал на место гибели Святослава, хотя официальное место гибели, в том числе обозначенное государственным указателем, а значит признанное государством -Никольское-на -Днепре (Днепропетровская обл.), напротив порога "Ненасытец" (в гугле есть все фото). Кто был на реконе форсирования Днепра в Войсковом, находился в 3 км от этого места.
Хотя все относительно без доказательств.

 

Илларион Киевский проканает: "...и похвала кагану нашему Влодимеру, от негоже крещени быхомъ".

Мда...

 

Дык, а кто в схожих обстоятельствах отличался державным строительством? Мериканцы? Интересно бы послушать коллегу из берлоги...

 

Нормальный человек после опуса про "казака с мечем" остался бы просто безмолвным читателем этой темы.Ан нет-хочется еще пакость и глупость чиркануть?
Так вот: обсирать памятники только голуби безнаказанно могут ,так я думал раньше,оказывается еще есть и инетные "голуби".

"Детская площадка" Воскресеновским парком называется -для общего развития. Очень живописное место с двумя озерами, лучшего места и придумаль нельзя.

 

Спасибо - тогда уж по крайней мере Святослав числился каганом.
У Гумилева была ссылка на надписи в Софии Киевской, с посвящениями кагану Я., как ее фундатору.

 

Происхождение самого слова "князь" дело тёмное и запутаное...)))
Известно одно, что во времена Святослава оно не использовалось, небыло его ваще...
Но оно созвучно с древне номандским kun-ing (кёнинг) созвучно и с званиями древних народов поволжья и восточного Урала (коган)....
По большому счёту имеют возможно один корневой смысл...
Но то что в то время Святослав князем не обзывался, это точно...)))

 

Кстати, Запорожье может ещё отличиться. Там было найдено захоронения знатного вельможи и 70 его дружинников. Болгары считают что это могила хана (кагана) Аспаруха, основателя Дунайской Болгарии, погибшему во время войны с Хазарией в 700 году. Границы Дунайской Болгарии тогда действительно были в районе левобережья Днепра, да и находки в захоронении вроде подтверждают версию с Аспарухом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Аспару....90.D1.81.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.83.D1.85.D0.B0

 

Если честно то никто....)))
Все государства построены на "грабь соседа и не замарачивайся)....
Единственное исключение из общих правил, это Бисмарк.... но первое, до него уже всё было поделено, время уже было несоответствующее прямым захватническим экспансиям, да и воспитывался он по большому счёту как дипломат в России... в самой "незахватнической" стране мира.... Гы....
Кароче Ты прав... державное строительство замешано на "ща кааак дам больно..."....

 

На радость вашим тапкам соглашусь только с

В остальном же... Извините...
Фотографий нахождения у нас нет , а первая расчистка наверняка уже проводилась перед фотосесией. Так что окислы лечить по фотографии я бы не торопился .


Вы там выше писали

Форма вполне себе соответствует , и аналогов докуя.

Приблизителную датировку можно определить по идентичным находкам . Не нравиться Кирпичников , посмотрите у Петерсена..

Было.. Было... Верхний тоже фуфел ?

В нашей воде лежит
Верхний с реки ( рассыпаться начал после нескольких лет неудачного хранения) , нижний с болотистой местности..