Лучший полководец Третьего Рейха

Discussion in 'Третій Рейх' started by Otto Skorzeni, Aug 16, 2007.

?

Так кто лучше?

  1. Эрих фон Манштейн

    59 vote(s)
    29.9%
  2. Вальтер Венк

    2 vote(s)
    1.0%
  3. Хассо фон Мантойфель

    4 vote(s)
    2.0%
  4. Гейнц Гудериан

    36 vote(s)
    18.3%
  5. Эрвин Роммель

    72 vote(s)
    36.5%
  6. Ханс Валентин Хюбе

    4 vote(s)
    2.0%
  7. ваш вариант

    20 vote(s)
    10.2%
  1. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    не мог камрад, не мог. 24 тк был призван сохранять фронт на Миусе и только ввод этого корпуса предотвратил охват всего Южного фаса от Курска до Тамани войсками РККА. Майнштейн взяв бы 24 тк пошел бы вабанк. Тут Гитлер, который приказал не трогать 24 тк оказался прозорливее Майнштейна.
     
  2. Интересные лоты

    1. Лента MG34/42 на 50 мест с макетами патронов в оригинальной комплектации времён ВМВ. Присутствуют ос...
      1700 грн.
    2. (в наличии 12 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
    3. Штатный оригинальный патронный ящик MG-34/42 с лентой на 250 патронов с макетами патронов. Ящик и л...
      9100 грн.
    4. Ящик (короб) для кулеметних стрічок знайдений на полі бою.
      150 грн.
    5. (в наличии 4 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
  3. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Нет не было.
    Был приказ ОКХ от 19.07.43 об остановке войск и отхода на прежние позиции.
    Был приказ Гитлера от 10.07.43 о продолжении операции Цитадель, изданный в связи с вторжением на Сицилию (смысл такой - наступать не взирая на вторжение).
     
  4. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Немецкая армия в силу подготовки л/с, техники и оперативного мастерства была способна решить любою задачу, но только одну. Параллельное ведение операций недопустимо. Советское наступление 1941-1942 гг. также подтверждает данное положение. Для достижения успеха на решающих участках следовало идти на риск на второстепенных. Если искать счастья на Курской дуге, если ставить задачу не захвата территории, а изматывания соперника, который вынужден будет нести повышенные потери наступающей стороны, то Донбасс следовало эвакуировать. Фельдмаршал знал, что всю захваченную советскую территорию в итоге придется вернуть. Смысл ведения военных действий на Восточном фронте, таким образом, сводился к изматыванию противника. На жесткую оборону сил у Вермахта не было. Поэтому рациональным было отдавать противнику территории, растягивая его коммуникации и максимально используя шансы для контрударов, которые создавал либо противник, либо обороняющаяся сторона. Мантойфль отмечал, что фюрер был весьма компетентен в военной литературе, но в области оперативного искусства оставался дилетантом. Если при планировании наступательных операций он был склонен к дерзости, то в обороне он был политиком, экономистом, бандитом, но не военным.
     
  5. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    А кто был Главкомом сухопутных войск?
    "17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр».

    В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов, прекратить операции и вернуть армии на исходные позиции.

    17 июля противник, как и ожидалось, начал наступление на Донецком и Миусском фронтах. На участке 6 и 1 танковых армий противник осуществил значительные, хотя и местные прорывы. В связи с таким положением командованию группы удалось удержать хотя бы для использования в районе Донбасса наряду с 24 тк, повернувшим уже в Донбасс, [515] также и танковый корпус СС, предназначенный Гитлером для Италии.

    Если, таким образом, командование группы вынуждено было прекратить сражение еще до его окончания, может быть перед самой победой, по крайней мере, на нашем фронте, то все же нам удалось нанести противнику серьезные удары. Нам удалось, по меньшей мере, частично, разгромить наряду со стрелковыми дивизиями и танковыми бригадами противника, которые с самого начала были на этом фронте, также и большое количество подвижных соединений его оперативных резервов, расположенных в районе Курской дуги и перед Харьковским фронтом. В общем, против армий нашей группы стояли 11 танковых и механизированных корпусов и 30 стрелковых дивизий."
    Возможно, что правы Вы, поскольку фельдмаршал писал мемуары в заключении, не имея доступа к архивам и вряд ли был полностью здоров.
     
  6. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Нет не было.
    Был приказ ОКХ от 19.07.43 об остановке войск и отхода на прежние позиции.
    Был приказ Гитлера от 10.07.43 о продолжении операции Цитадель, изданный в связи с вторжением на Сицилию (смысл такой - наступать не взирая на вторжение).
    Но есть директива Гитлера №48 от 26.7.43 - где в 4 пункте говорится:
    "Данная дириктива определяет действия Командующего войсками Юго-Востока в принципе. детали будут оговорены в специальном приказе. Приказываю сосредоточить армейские резервы. В дополнение, в течении нескольких следующих месяцев сформировать оперативную группу в составе 2 танковых или танково-гренадерских дивизий, 2 горных дивизий, 2 пехотных дивизий переброшенных с востока".
    И директива №49 от 31.7.43 об проведении операции Аларих - оккупация Италии и разоружение Итальянских войск была в дополнении предыдущей. К сожалению сама директива не сохранилась.
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Смотри камраде вермахт проиграл восновном изза того что его русские вынуждали взламовать оборону изматывая в обороне. Тактика Кутузова - отступление, оборона, контрудар или тактика заманивания - растенул пративник комуникации и сразу удар как в тылу так и пофлангам и с фронта. Все немецкие ударные групировки были измотаны в оборонительних боях изматав его РККА довала время на отдых и сразуже контрудар Москва в 1941, Сталинград на дальних и близких подступах к городу и всамом городе 1942-1943 год. Разгром группы спасения Манштейна когда то рвался на помошь Паулюсу. ИМХО но мне кажится иза анализа действий РККА то что Вермах потчти всё время играл по правилам русских. И когда после разгрома в 1943 году немцы переходят к обороне им неудоётся изматать ударные групировки РККА в глобальном плане а только в локальном плане - Бреслау 1945, Курляндия 1944 - 1945, итд.
     
  8. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Нет не было.
    Был приказ ОКХ от 19.07.43 об остановке войск и отхода на прежние позиции.
    Был приказ Гитлера от 10.07.43 о продолжении операции Цитадель, изданный в связи с вторжением на Сицилию (смысл такой - наступать не взирая на вторжение).
    Но есть директива Гитлера №48 от 26.7.43 - где в 4 пункте говорится:
    "Данная дириктива определяет действия Командующего войсками Юго-Востока в принципе. детали будут оговорены в специальном приказе. Приказываю сосредоточить армейские резервы. В дополнение, в течении нескольких следующих месяцев сформировать оперативную группу в составе 2 танковых или танково-гренадерских дивизий, 2 горных дивизий, 2 пехотных дивизий переброшенных с востока".
    И директива №49 от 31.7.43 об проведении операции Аларих - оккупация Италии и разоружение Итальянских войск была в дополнении предыдущей. К сожалению сама директива не сохранилась.
     
  9. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Где в 1941 году до Москвы Вермахт наносил фронтальный удар по подготовленной обороне РККА? Войска были измотаны ликвидацией кессельшлагов, а не прогрызанием обороны РККА.
    В 1943 году немцам также удавалось изматывать ударные группировки. Но! "Немецкий солдат должен не отступать, он должен сражаться на месте". А измотать наступающие части РККА могла только эластичная оборона: отошел, ударил, вернул, отошел. Цепляться при таком методе за Донбасс, Никополь, Киев и т.д. - дискредитировать идею. Пример. Фюрер требовал оборонять Харьков до последнего солдата. Гауссеру солдаты были дороже Харькова. Город он вскоре вернул, солдат сохранил и измотал 2 советские армии. Манштайн постоянно инициировал отвод войск из Донбасса до Мелитополя. Зачем? Сократить линию фронта и при случае прижать к Азовскому морю наступающие (следовательно, измотанные, испытывающие проблемы со снабжением) советские войска. А так ему пришлось вместо плановых отходов-контрударов до самой пенсии заниматься деблокированием то группы Штеммермана, то 1-й танковой. А тут рвать оборону уже приходилось немцам.
     
  10. M.Vittman

    M.Vittman Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    5,200
    Location:
    Украина
    Если выбирать из высших чинов то я склоняюсь к Эрвину Роммелю,Паулю Хауссеру,Эдуарду Дитлю
     
  11. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
    Все верно, я же говорил что рейтинг будет на Роммеле!
     
  12. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Послушайте, товарищ, может, Вы поясните, что произошло под Сольцами, в чем Вы видите "охренительное поражение"? То, что танковая дивизия, далеко оторвавшаяся от основных сил во время танкового рейда, попала в окружение, из которого успешно выбралась и соединилась с основными силами корпуса? Вы рассчитывали, что 8-я танковая самостоятельно может захватить Ленинград?
    Слава богу, что Вы не ставите в прямую заслугу Командующему Северо-Западным направлением успешный захват вражеского "языка".
     
  13. Не совсем так. Разве в окружение попала одна только танковая дивизия?! а 3-я моторизованная, которая еле вырвалась с тяжелыми потерями? 8-я танковая, говорите, успешно вышла из окружения? Ну-ну :D А про тылы корпуса забыли? Бывает. А про то, что немцев отбросили на 40 километров (не очень типичная ситуация для июля 1941, не правда ли?)...

    Вы считаете, что танковому корпусу, которым командовал сам Манштейн, задачи по захвату Ленинграда ставить никто не собирался?! А на черта тогда нужен такой танковый корпус? Разве Гитлеру с самого начала кампании было не ясно, что Ленинград надо брать?

    А в результате контрудара Ворошилова-Морозова взятие Ленинграда уже стало вопросом весьма отдаленного будущего. Боязнь потерять корпус Манштейна заставила Гитлера прекратить авантюрное наступление на ленинградском направлении, заставила его задуматься над обеспечением флангов от внезапных атак советских войск...
     
  14. На пути Чингис-хана стала грузинская армия, 80 тысяч воинов. Чтобы не дать ему зайти в Грузию. Передовые части Чингис-хана во главе с Сабудай-богатуром вступили с ними в бой, после чего обратились в притворное бегство. Грузины устремились за ними в погоню... Их ждала засада из отборных монголов... В этом сражении погибло около 60 тысяч грузин... Исторический факт. Горячая кровь и смелость против хитрости и опыта монголов.
     
  15. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Messages:
    2,268
    Location:
    Inkerinmaa
    Если я не ошибаюсь, то Отто Скорцени в своих "Воспоминаниях" вспоминает хорошими словами, да и вообще ценит: Ханца Гудериана.
     
  16. todenis

    todenis Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    Украина
    Адольф Галланд
     
  17. todenis

    todenis Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    Украина
    С точки зрения тактики и стратегии.
     
  18. Lahm

    Lahm Gefreiter

    Messages:
    251
    Location:
    Россия
    Я за Роммеля проголосовал.
     
  19. dimich

    dimich Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    96
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    187
    Messages:
    962
    Location:
    Украина
    проголосовал за Манштайна, а Настоящим Генералом считаю Штемермана.
     
  20. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Гудериан - гениальный полководец
     
  21. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,412
    Location:
    Новосибирск
    Ну, не знаю. Командир хороший. А "гениальный полководец", это вопрос. Москву не взял, сняли на "повышение", а будучи начальником Генштаба войну проиграл.
     
  22. von Assell

    von Assell Obergefreiter

    Проиграл не он - ему,как и многим другим,сковывал руки Гитлер,не давая хоть что то действенного предпринимать. Гитлер просто не хотел никого слушать,ссылаясь на свой "полководческие талант".Политик он конечно хороший,но вот как главнокомандующий...:oops:
    В общем не стоит говорить,что Гудериан проиграл войну.
     
  23. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,412
    Location:
    Новосибирск
    Ну нет конечно, но и как начальник Генштаба он всё-таки не "гениальный" был.
     
  24. bofors30

    bofors30 Stabsgefreiter

    Messages:
    568
    Location:
    Украина
    Я за Манштейна, как за стратега у которого теория редко расходилась с практикой. Извиняйте конечно,но тов.Роммель, кроме как тактиком себя не проявил (Ну не мыслил он стратегическими масштабами: Фюрер застрял под Москвой, а этот от него танков требует. Ну не понимает дядька , что без Москвы он на"рен не здался со своей Африкой)
     
  25. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Messages:
    2,268
    Location:
    Inkerinmaa
    Ну вообщем не знаю правда иль нет, но Роммель должен был через Сев. Африку подобраться к Кавказу, к нефти и оказать помощь группе армий "ЮГ"...........
     
  26. bofors30

    bofors30 Stabsgefreiter

    Messages:
    568
    Location:
    Украина
    Правда-правда, только подобраться он должен был не к Кавказу, а к Индиии и там соединиться с ГА "ЮГ". Но это должно было произойти после победы над СССР и исключительно для того чтобы лишить Англию стратегической базы. Ну а после этого планировалась грандиозная высадка на "туманный альбион". Всё это можно почитать в "Застольных беседах А.Гитлера"