Re: Одесса... Тщеславный Антонеску Одесса не капитулировала, она была занята после ухода советских войск - все это стоило громадных жертв. В последующих обзорах и докладах были выявлены крупные недочеты на всех уровнях – от солдата до генерала. При каждом таком случае Антонеску обращался к навязчивой формулировке – «ошибки, совершенные в течение 20 лет». Свойственные межвоенному периоду дезорганизованность и хаос, с точки зрения подготовки страны к войне, вне всякого сомнения, оказали решающее влияние на неспособность румынской армии соответствовать современным для того времени требованиям. С другой стороны, вопросами об уровне боеготовности румынских войск следовало бы задаваться уже в ходе боев за Бессарабию. На решение руководителя государства атаковать и захватить Одессу силами 4-ой румынской армии, которое принадлежит, как уже было отмечено, исключительно ему одному, повлияли соображения политического и морального порядка. Личные амбиции так же проглядывали в желании «смыть позорное пятно». В бумагах фонда Военного кабинета при Председателе Совета министров, которые хранятся в Национальном архиве, находится объемистая папка, содержащая поздравительные послания маршалу, после занятия Одессы Опись содержит 190 имен высокопоставленных союзников (немецкого канцлера Адольфа Гитлера, Бенито Муссолини, Геринга, Кейтеля, Риббентропа, фон Манштейна или фон Киллингера) а также румын (генералов Иосиф Якобич и Петре Думитреску) до патриарха Румынии Его Высокопреосвященства Никодима, великий раввин Сабетай Даян (Sabetay Dajen) и… Бухарестская женская средняя школа №7. Адольф Гитлер писал: «Взятие Одессы увенчивает выдающееся историческое событие – борьбу за освобождение румынского народа под Вашим мужественным и плодотворным руководством». «Весть о том, что руководимые Вами доблестные войска заняли Одессу, вызвала живую радость итальянского народа» - утверждал Муссолини. Декан Филологического факультета Бухарестского университета, Александру Марку считал, что «это уникальное свершение, которое спасительная интуиция Кондукэтора и его героические войска вписывают в историю страны, послужит тем великим уроком, примером которого мы постараемся всегда вдохновлять нынешних студентов – завтрашних преподавателей». Исключительно хвалебные слова в адрес маршала нашел известный политический деятель др. Николае Лупу: «за возрождение славы предков, за основы нашей страны, за блестящее будущее, которое вы приуготовляете дорогой нашей Родине, за приумножение славы нашего великого и благородного народа, в связи со славной победой примите мое почтение и поздравления». Великий раввин Сабетай Даян (Sabetay Dajen) по части похвал также не остался в долгу: «В день, когда все живое в стране прославляет вашу победу и героизм армии, возношу самые горячие молитвы к нашему единому Господу, о личном счастье вашего превосходительства, которое идентифицируется со счастьем страны». В ответ на телеграмму кондукэтора композитор Джордже Енеску писал: «Глубоко тронут прекрасной телеграммой вашего Превосходительства, по случаю вчерашнего выступления румынских композиторов. В свою очередь примите мое безбрежное восхищение и признательность тому, через которого любимая наша страна вновь обрела свое достоинство». Патриарх Румынской православной церкви Никодим считал что: «славной победой, - взятием Одессы, Господь венчает одну из самых больших войн, которые вели румыны на протяжении истории. Да здравствует румынская армия! Да здравствует ее блистательный маршал! Да здравствует его Величество король! Да здравствует Румыния!». К причинам и ошибкам совершенным «за 20 лет» придающим горький привкус победе под Одессой можем добавить и один и еще один из самых распространенных человеческих грехов – гордыню. Покушение Спустя пять дней после вступления румынских войск в Одессу, 22 октября после полудня, в 17 часов 35 минут неизвестными лицами было взорвано здание, в котором находились военная комендатура Одессы и штаб 10-ой пехотной дивизии. В результате диверсии пострадали 135 военных (погибло 79, ранено – 43, пропало без вести – 13) из них 128 румын и 7 немцев, включая командира 10-ой пехотной дивизии и коменданта Одессы, генерала Глогоджану. Румынские власти, которые представлял командующий 4-ой армии генерал Иосиф Якобич, находясь под впечатлением трагедии, отдали приказ о карательных мерах против гражданского населения, особенно «против евреев-коммунистов», маршал Антонеску эти меры одобрил. Вечером 22 октября 1941 года находящийся в Тирасполе командир 2-го армейского корпуса генерал Николае Мачич получил приказ Иосифа Якобича явиться в Баден, на командный пункт 4-ой армии. Сразу после полуночи, в первые минуты 23 октября, Якобич приказал генералу Мачичу отправиться в Одессу и ввести в должность командира 10-й пехотной дивизии генерала Николае Гинерару, расследовать обстоятельства и причины диверсии и обеспечить военную деятельность в городе. Николае Мачич отправился в Одессу в сопровождении подполковника Думитру Панаитеску. На рассвете 26 октября он покинул город.
Re: Одесса... На второй день он представил генералу Якобич доклад, в котором признавал, что «технические средства (управляемый или замедленный взрыв) посредством которых была подготовлена диверсия, неизвестны» о лицах совершивших ее известно еще меньше. Он выдвинул предположение, что «взрывчатка могла быть заложена в железный сейф (кассу) ив прилегающей к нему стене, помимо других заминированных точек, где были заложены заряды большой мощности». Прямым виновником трагедии генерал Мачич считал покойного генерала Глогоджану, который был предупрежден, в том числе и своим заместителем генералом Константином Трестиоряну (выжившем при взрыве) что здание, в котором он разместил свой штаб может быть небезопасным. Некоторые сведения указывают на то, что новые власти получали предупреждения и от местных жителей, что в этом здании находился НКВД и вполне вероятно, что оно заминировано. Всем, кто высказывал подобные опасения, генерал Глогоджану отвечал, что «работы по разминированию производились немецкими специалистами», а некоторых обвинял в трусости. Впрочем, генерал Мачич указывает на то, что 20 октября, «когда я второй раз прибыл в Одессу, то застал офицеров обоих подразделений на улице, по причине того, что поступила информация о том, что вскоре здание взлетит на воздух». Он же делает вывод: «Другого виновника, кроме рока, который вел генерала Глогоджану за руку, заставляя упрямо оставаться в опасном здании, не найти». Антонеску: «Я санкционировал карательные меры, а не массовое уничтожение» Генерал Мачич ничего не говорит о карательных мерах, а то, что последовало в дальнейшем, стало предметом острой полемики. 26 апреля 1946 года маршал заявлял: «Требование о применении карательных мер последовало после неоднократных предупреждений и просьб к населению Одессы не помогать партизанам и доносить на них. Я был в особом душевном состоянии, поскольку утром того дня я посетил один госпиталей, где, среди прочих, я встретил офицера и трех или четырех солдат из его команды, у которых были полностью ампутированы руки и ноги и они были слепыми. Офицер рассказал, что они стали жертвами адской машины, которые русские, оставляя село, прикрепили к дверям школы […] Подобные жестокие случаи, тотально недопустимые обычаями ведения войны, были многочисленны. […] Только тот, кто побывал под огнем, жил под постоянной угрозой смерти, только тот может понять это душевное состоянии,е присущее всем армиям и во все времена.[…] Все эти элементы заставили меня согласиться на требуемые меры[…]. Подчеркиваю, что я давал согласие на карательные меры, но не на массовые убийства». Генерал Мачич 5 апреля 1945 года заявлял следующее: «видел нескольких повешенных и трупы на улицах Одессы», добавив при этом: «Моя миссия никак не была связана с военными карательными мерами, поскольку военные карательные меры совершались по приказу верховного руководства страны и проводились без какого-либо участия с моей стороны». Если в отношении приказа о проведении карательных мер документы и свидетельства главных действующих лиц дают полную ясность, то в отношении масштаба этих карательных мер возникает немало вопросов. Цифры варьируют от нескольких сотен до 40000. Еще одна проблема – национальность казненных, при тех обстоятельствах, когда в документах речь идет, как о евреях, так и о русских, украинцах, поляках и даже румынах. Нисколько не умаляя жертву казненных без доказательства вины, необходимо чтобы любой анализ был, насколько возможно, свободен от любого вида пропаганды. Не следует также упускать из виду, что в правовом контексте того времени акты саботажа и диверсии, совершаемые гражданскими лицами (или членами регулярных формирований переодетых в гражданское), не подпадали под положение Женевской конвенции (пересмотренной в 1929 году) по поводу обращения с военнопленными, а для гражданского населения, участвующего в военных действиях, для всех воюющих сторон, без исключения, наказание было одно – смерть. Следовательно, при анализе Одесского дела надо учесть, с одной стороны, что приказ о карательных мерах существовал и в какой-то мере был выполнен, а с другой стороны, - о сложности и глубоких последствиях вовлечения и участия румынской армии в боевых действиях на Восточном фронте. И самое важное, что должна принять во внимание румынская общественность, это то, что историк не должен считаться своего рода прокурором, призванного навешивать ярлыки и оглашать приговоры, и что объяснить, это ни в коем случае не значит оправдать. Последняя мысль направлена к тем, кто безусловно заслуживают наше уважение и вечную память – героям павшим на полях сражений, жертва которых не поддается сухому и беспристрастному анализу. Эта жертва, для нас, живущих в современной Румынии, тем более священна." http://www.adevarul.ro/actualitate/O...579542362.html
Re: Одесса... ""....Значительные силы(советских) сухопутных войск(ОКОЛО 100000) и большая часть военного и торгового флота были скованы......благодаря чему немцы продвинулись на 450км."" Так оборона Одессы,когда 3 дивизии неполного состава противостояли 18 румынским--это,оказывается,стратегическая победа МАМАЛЫЖНИКОВ
Re: Одесса... Кста-ти,за мамалыжников--кто-то недавно откопал останки 2-х румын,зарытых на Степовой Геной-французом под яблонькой возле колодца.Там были и останки сов.солдата--их два года назад перезахоронила Память и Слава.Но кому понадобились руманешты?
Re: Одесса... Давно читаю, сегодня решил зарегистрироваться. Всем здрасьте! ДЮК, вы сами задаёте вопросы и сами даёте на них ответы. Похоронной команде Удалова похуй кто это, румын или русский, главное количество захороненых солдат. На памятнике написано 250 шахтёров, значит они найдут и похоронят 250 комплектов останков, неважно каких. Мёртвые сраму не имут, а этим могильщикам будет слава и почёт. Кстати, у этой группы мародёров нет никаких разрешительных документов на проведение поисковых работ, я специально узнавал в Киеве. Искренне надеюсь что на них обрушится наказание за их отношение к этому святому делу. С уважением, Глеб.
Re: Одесса... Извините. Постараюсь не употреблять более. Просто очень неприятно смотреть на таких "патриотов" как эта непонятная группа под громким названием "Воинская доблесть", которые по сути являются обычными мародёрами. А потом устраивают торжественное захоронение где стоит губернатор и прочие, толкают речи над останками румынов, священник отпевает, и прочее. Просто противно.
Re: Одесса... И я вставлю, свои 2 копейки. Прораб что Вы преследуете........? Провокации здесь, не кому не нужны!!!!
Re: Одесса... У Вас есть какие-то доказательства, факты и т.д. ??? Если есть желание поделиться - пишите в личку.
Re: Одесса... Я ничего никому не собираюсь доказывать. Если интересно - посетите их "поисковые работы", и посмотрите как они их проводят. Тупо выдёргивают кости из земли, и сваливают в мешок. Послойное снятие и просеивание грунта? А зачем? И так сойдёт. Яму закопать? А зачем? Пусть лохи закапывают. Методики нет никакой, тупое мародёрство. Хотите спросить откуда я знаю методику? Ответ прост, я очень давно при СССР участвовал в поисковых работах со старыми ветеранами этого движения. Как любой одесский мальчишка я прошёл все эти ступени, поиск, катакомбы и т.д.
Re: Одесса... Почему не отвечаете на письма? Почему прячетесь за анонимайзерами? Я как модератор вижу что вы входите в Малиновском районе и с того же провайдера что и я.
Re: Одесса... Несколько Одесских фото,по моему,такие еще не выставляли. На первом фото-"17 октября 1941 год Выгода".
Re: Одесса... Либо гоню, (что вполне может быть ). Но 1 фото; справа от дерева, во втором ряду 2 дерево, вроде как "рогалик"....?
Re: Одесса... Я Удалова знаю несколько лет,с Памятью и Слава он всегда плотно работал,а Игнатьев получил разрешение на работу в Коминтерновском районе.--это первое.Второе-Удалов и Воинская доблесть НИКОГДА,я подчёркиваю-НИКОГДА не станут захоранивать останки румын под мемориалом.Третье-все находки-найденые и мной ,в том числе,и ребятами из Воинской доблести,многих из которых я знаю,находятся на хранении,многие всстанавливаются для музея 412 батареи. Много экспонатов востановлено и передано в музеи детских домов,детей вывозят и показывают 412 батарею,Шицли,места боёв,рассказывают о тех событиях,вывозят на реконструкции.А Вы принимали участие в таких мероприятиях??Вы вобще КТО?? Кста-ти наш модер Дима в курсе этих тем.А Удалов-человек чести,ему мародёрить незачем.
Re: Одесса... Если это под Выгодой-там теперь фруктовый сад.Должен знать ХАНТЕР.Там мародёры копали,я не знаю,для чего.Мелочь по карманам,наверное тырили,обручалки у них всё равно медные-бедный народ.Не думают эти копари,что им и их родственникам это ЗАЧТЁТСЯ.....
Re: Одесса... Анатолий ,мне кажется за крестами не курганчик, а как по мне камышевая крыша, чисто мое мнение .
Re: Одесса... ПРОРАБ!!!!! тебе нужна эта правда????? ты посмотри во куруг браконьеры бьют без разрешения живнсоть, , а рыбаки весь турунчук элетро удочкой перепахали , милиция берет взятки, рейдерские захвата, призидент и тот с судимостью и тд... этому списку нет концу. в нашей стране нет правды а по войне во время бомбежки мою бабку из развалин вытащили руманы!(респект им)!!! а если хочешь сделать благое дело , то ДЕЛАЙ !!!
