Разведывательный батальон дивизии Дас Рейх.

Dieses Thema im Forum "Уніформа та знаки розрізнення СС" wurde erstellt von uss, 16. Nov. 2011.

  1. uss

    uss Oberschütze

    Beiträge:
    46
    Ort:
    rusland
    Уважаемые.
    Интересуют особенности в униформе развед. бата Дас Рейх на 41 год.
    Носились ли манжетные ленты и деколи на касках.Какой тип камуфляжа?
    Есть информация что на погонах была литера А.Может у кого есть фото этого подразделения.
    Заранее спасибо.
     
  2. Интересные лоты

    1. Стан по фото.Думаю що використовували для кращого заземлення.Стальний, покритий оцинковкою. 1метр до...
      1300 грн.
    2. Механізм намотки звязкового проводу знайдений в лісі Корсунь - Шевченківської битви в хорошому ста...
      1500 грн.
    3. 250 грн.
    4. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
    5. З болота. Клеймо є.
      500 грн.
  3. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    все тоже, что и у всех солдат обычных. камуфло тоже.
    Литера А была на начальном этапе войны.
    в 1942 году поменялся Waffenfarbe на золотисто-желтый
     
  4. Hektor

    Hektor Oberschütze

    Есть ряд книг по этой теме с неплохими фотографиями (могу дать их полистать). Судя по фотографиячм определённо можно сказать, что офицеры этого батальона готическую литеру А на погонах носили, у рядового и унтерофицерского состава фотографий с литерой не встречал, но себе на своих погонах такие литеры сделал (я тоже интересуюсь этим разведбатом).
    Манжетной ленты в 1941 году ещё не было. По крайней мере я не встречал фото с манжетной лентой Reich без артикля Das. Камуфляж обычный, нпример дубовый лист. Если фото интересуют - обращайся.
     
  5. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.666
    Ort:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    "Камуфляж обычный, например дубовый лист" на 41-ый год не подходит. Нужен какой-нибудь "необычный" :), например, Платан или Пальма.
     
    1 Person gefällt das.
  6. Hektor

    Hektor Oberschütze

    А почему дубовый лист не подходит? Разве его в 1941 году не было?
     
  7. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    не было. И вообще дубовый лист (блуза камуфлированная)в основном был М42 (со шлевками) и начал исаользоваться массово с апреля 1944
     
  8. Hektor

    Hektor Oberschütze

    вот как? есть над чем подумать, поискать информацию. Т.е. предлагающиеся блузы М40 "дубовый лист" - это есть несоответствие действительности? Сейчас нет под рукой материалов, вечером посмотрю источники по камуфляжу СС.
     
  9. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    я не могу найти фото военных лет с блузой ранней "дуб"
    хотя с чехлами ранними полно
     
  10. Hektor

    Hektor Oberschütze

    Ну, возможно, если чехлы "дубовый лист" уже были в 41-ом, но резонно предположить, что из такой материи могли пошить и камуфлированные рубахи?
     
  11. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    судите по фото. которых нету
     
  12. Hektor

    Hektor Oberschütze

    Согласен с вами. Давайте пока считать вопрос открытым, возможно кто-то сможет подтвердить или опровергнуть какую-либо из позиций.

    Продолжая тему про разведбатальон дивизии Райх, может быть у кого-нибудь есть информация о каких-либо идентифицирующих батальон вещах, например:
    1. Как выглядела (фото) батальонная печать в 1941г.
    2. Был ли у батальона какой-либо собственный особенный вымпел, флаг и т.д.
    3. что-то ещё
    4. полностью ли соответствовала мотоциклетная рота KStN1111 от 01.02.1941 или были особенности
    5. Какие мотоциклы (модели) были в этой роте, батальоне
     
  13. http://worldavtosalon.ru/moto9.php

    http://www.livejournal.ru/themes/id/4189
     
  14. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    В SS-DR АА 1941 года (а заодно в SS-LAH AA и SS-T AA) мотоциклетные роты соответствовали KStN 1112, а не 1111. KStN 1111 соответствовали роты в SS-Wiking AA и SS-Nord AA.
    Основное отличие: в штате 1112 по 2 легких пулемета на отделение (всего 18 пулеметов против 9 в штате 1111), и взвод с 4 тяжелыми пулеметами вместо полувзвода с 2 пулеметами в 1111.
    Мотоциклетные роты должны были оснащаться только тяжелыми мотоциклами (с колясками или без), т.е. по германской классификации с объемом двигателя более 500 куб.см.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  15. Hektor

    Hektor Oberschütze

    Спасибо за информацию.
    Ещё в связи с этим вопрос - известен KStN 1112 от 01.11.1941, а был ли аналогичный ранее этой даты, на начало войны. Или всё-таки начинал Райх по KStN 1111, а в ноябре перешёл на KStN 1112?
     
  16. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.666
    Ort:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Вопрос обсуждался много раз и выводы достаточно определенные.
    Смотрите темы "камуфляжная форма войск СС", "СС-овский камуфляж" и "Применение камуфляжа Rauchtarn".
     
  17. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    " Давайте пока считать вопрос открытым, возможно кто-то сможет подтвердить или опровергнуть какую-либо из позиций."

    Просмотрев где-то 1000 фот ССманнов в камуфле, нашел с трудом пару фот сладкой парочки. 1943 год.
    1941-1942 дубовых блуз не было точно.
    А с конца 1943 начали массово штамповать М42 дубовый со шлевками блузы, и к весне 1944 началось снабжение ими, и они начали массово носиться в войсках СС. Так что ранняя М40 дуб была видимо небольшая партия только в 1943 году
     

    Images:

    user6666_pic111748_1284800516.jpg
  18. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Был штат 1112 от 1.2.41.
    По схемам на 10 февраля 1941 в АА Райха было 2 роты по штату 1111 (хотя этот разведбатальон СС с сентября 1939 минимум до ноября 1940 имел 2 роты по штату 1111a).
    По Ниехорстеру, к 22 июню 1941 в нем имелась только 2-я рота по штату 1112.
    Р.Пономаренко пишет, что 3-я рота 25.02.41 была передана для формирования мотоциклетного батальона (судя по цифрам по штату 1112).
    Вообще, к 22.06.41 штат 1112 от 1.2.41 стал основным штатом для мотоциклетных стрелковых рот.
    Штат 1111 от 1.2.41 "для подразделений с 3 легкими минометами, 2 тяжелыми и 9 легкими пулеметами" использовался ограниченно, в основном в 1 горной дивизии, частично в дивизиях СС "Норд" и "Викинг", может, где еще.
    Я ошибся в предыдущем посте. В АА Викинга обе роты были организованы по штату 1112, а по штату 1111 - только по 1 мотоциклетной роте в составе полков "Германия", "Вестланд" и "Нордланд"
     
  19. Hektor

    Hektor Oberschütze

    KStN 1112 от 01.11.1941г. у меня есть, а от 01.02.1941 года - не встречал. Может быть выложите или скажите, пожалуйста, где можно посмотреть. В чём их отличие?
     
  20. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    У меня в полном виде его нет, есть данные только по структуре и транспорту. Отличия следующие:
    1) из взводов изъяты 5-см минометы с расчетами, а в пулеметный взвод добавлено отделение 8-см минометов
    2) боевой обоз разделен на I и II эшелоны, причем II эшелон передан в состав батальонного обоза.
    3) в связи с оснащением рот полевыми радиотелефонами упразднена группа телефонной связи в пулеметном взводе
    4) мелкие перетасовки, типа сокращение числа мотоциклов в обозах и небольшое их увеличение в управлении, перевод унтер-офицера-санитара из боевого обоза в группу управления, сокращение 1 легковой машины в управление, переоснащение управлений роты и взводов средними автомобилями Kfz.15 вместо тяжелых Kfz.18, замена легкого грузовика вещевого обоза на средний грузовик и т.п.

    Тут еще интересный момент. Для мотоциклетных рот армейских соединений штат 1112 предусматривал наличие 2 тяжелых пулеметов (т.е. полувзвод, точнее отделение, как в штате 1111), а для частей СС - 4 тяжелых пулемета (т.е. полный взвод).

    В общем, найдите штат 1111 от 1.2.41
    http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11111feb41.htm
    в разделе 3 Gruppen
    в каждое отделение добавить 2 мотоциклистов-стрелков, они же пулеметчики, с 2 пистолетами и 1 легким пулеметом, и 1 мотоциклиста с 1 тяжелым мотоциклом с коляской. Это будет армейская рота по штату 1112 от 1.2.41 численностью (178+27) = 205 человек.
    Для подразделений СС то же самое, плюс заменить отделение тяжелых пулеметов (sMG Gruppe) на 4-й взвод из штата
    http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1111a1okt38.htm
    У командира взвода - пистолет-пулемет вместо пистолета.
    Это будет рота СС по модифицированному штату 1112 от 1.2.41численностью (205- 25+51) = 231 человек.
     
    1 Person gefällt das.
  21. uss

    uss Oberschütze

    Beiträge:
    46
    Ort:
    rusland
    [​IMG]

    Нашел в сети.Такие-же погоны ,надо полагать, и в разведывательном батальоне "REICH" до июня 1942 были.Выпушка "медно-коричневая" ,а вот цвет литеры "А" с waffenfarben не совпадает ,хотя может быть это особенность погон утер-офицеров и офицеров.Интересно у рядовых какой цвет был у литеры ,если конечно она вообще имелась.
    Видел фото построения батальона и приветствующий его ком.бат. Мюхленкамп,фото 40-41года.Какие либо ленты на рукавах мундиров отсутствуют.
    Вернувшись в 1943 году на восточный фронт батальон естественно имел приборный цвет погон золотисто-желтый. Интересно сохранилась ли литера А.Теоретически она должна исчезнуть с погон или быть в не больших количествах ,по аналогии с полками "Deutschland" и "Der Fuhrer"
     
    1 Person gefällt das.
  22. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    При чем тут золотисто-желтый? Он для кавалерии и немоторизованных разведбатальонов. А тут все совпадает, купфер-браун введен для моторизованных разведбатальонов танковых и моторизованных дивизий не позже осени 1940.
     
  23. Hektor

    Hektor Oberschütze

    Вот ещё погон. Тут буква уже не шитая. По книжкам, как верно было отмечено, буква должна быть цвета ваффен-фарбе, а тут вообще золотистая.
     

    Images:

    погоны разведки.jpg
  24. uss

    uss Oberschütze

    Beiträge:
    46
    Ort:
    rusland
    В 1942 waffenfarbe Aufklärungsabteilungen (mot.)(моторизованных развед-батальонов) , kupferbraun(медно-коричневый) сменили на goldgeld(золотисто-желтый),как у кавалерии и не моторизованной разведки.
     
  25. uss

    uss Oberschütze

    Beiträge:
    46
    Ort:
    rusland
    А это точно SS ?Мне погон видеться бутылочно зеленым.Wafenfarben золотисто-желтый.