Моб вашу ять с этой Прохоровкой, - замысловато возмутился старик.

Крупнейшее танковое сражение второй мировой войны прошло под городом Сенно
В сражении под Сенно участвовало вдвое больше танков, чем под Прохоровкой
Лет 15 назад, будучи собкором республиканской газеты, я вынужден был часто ездить в столицу, иногда - на служебной машине, которая была придана сразу нескольким корреспондентам, использовавшим ее по очереди. На пути в Минск водитель обычно сворачивал на стоянку возле мемориального комплекса "Хатынь", и мы наскоро перекусывали в придорожном кафе. Был там и большой ресторан, который, кажется, назывался "Партизанский бор", но туда мы не заходили: он предназначался для высоких гостей и богатых туристов, и меню там было изысканным и дорогим. Кроме того, вкушать деликатесы поблизости от сожженной вместе с жителями деревни казалось мне святотатством.

Во время одной из таких остановок я незаметно затесался в группу туристов, чтобы вместе с ними послушать экскурсовода. Тем более, что на этот раз им оказался сам директор музея "Хатынь и Курган Славы" Анатолий Белый, с которым я был знаком по Минску, когда он работал в музее Великой Отечественной войны, где работала и моя однокурсница по филфаку, впоследствии кандидат исторических наук Татьяна Грошева.

После экскурсии мы с А. Белым отошли в сторону, разговорились. И я сказал ему, что узнал недавно из одной центральной российской газеты, что деревню Хатынь сожгли, собственно, не немцы, а полицаи, выходцы с Украины.

- Я знаю об этом давно, - согласился директор музея, - но должен повторять официальную версию.

И тут, услышав, наверное, о чем разговор, в диалог вмешался один из туристов, коренастый, очень худой старик с характерными следами ожогов кожи на лице и руках.


- Всю правду о войне никогда не скажут, - вступил он в беседу. - Знаете ли вы, ученые люди, где и когда было крупнейшее в истории танковое сражение?

Озадачил он нас таким вопросом.

- На Курской дуге, - не задумываясь, ответил я.

- Под Прохоровкой, на Белгородском направлении, - уточнил дипломированный историк Анатолий Белый.

- Моб вашу ять с этой Прохоровкой, - замысловато возмутился старик. Спекшаяся кожа на лбу побелела, он полез в пиджак за папиросами, медали на груди звякнули, и я мысленно отметил на его орденских планках ленточки "Красной Звезды" и "Красного Знамени".

- Далась вам эта Прохоровка, - продолжал он. - Да там с обеих сторон было от силы восемьсот танков, хотя врут, что больше тысячи. А под Сенно, где был я в сорок первом, сошлось две с лишним тысячи танков и самоходных орудий. Только нас там раздолбали и погнали на восток, поэтому пишут про Курскую дугу и Прохоровку. А про Сенно молчали и будут молчать.

При мне был карманный диктофон, я включил его и записал нервную речь ветерана. Он утверждал, что в начале войны, в первых числах июля 1941 года, был командиром танка и попал в составе 5-го корпуса 20-й армии генерала Курочкина в битву с немецкой танковой армией, где с обеих сторон было не меньше 2 тысяч боевых машин. И было это 6 июля 1941 года, за 2 года до битвы под Прохоровкой, о которой рассказывается во всех учебниках истории и военных мемуарах советских полководцев. А вот из того, что наговорил тогда на мой магнитофон бывший танкист, следовало, что танковое сражение под Сенно было действительно уникальным по количеству противоборствующих машин. И одним из самых больших по числу жертв со стороны советских войск.

- Наши танки были слабее немецких во всех отношениях, - говорил участник Сенненской битвы. - И моторы уступали немецким по мощности, и броня была тоньше, и пушка похуже. А, главное, у немцев уже хватало опыта. Перли они на нас уверенно, били снарядами с ходу, и наши танки горели, как свечки. Моя машина была подбита минут через десять после начала боя, - рассказал старик. - Механик-водитель погиб сразу, а я обгорел, но успел выбраться из танка. Все наши, кто уцелел тогда, попали в окружение, а после того, как вышли из него, в нашем полку осталось всего шесть танков и около двадцати человек раненых. Отступали кое-как сперва до Дубровно, потом - до Смоленска, а оттуда нас отправили под Москву, где наш корпус был переформирован.

Вернувшись в Витебск, я перенес запись с кассеты на бумагу и уже назавтра, как обещал, почтой отправил текст Анатолию Белому. Вскоре получил от него ответ.

"Судя по всему, старик говорил чистую правду, - писал историк. - Я нашел подтверждения правоте его слов. В шеститомной "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг." (т. 2, 1961 г., с. 40) сообщается, что 6 июля 1941 года войска 20-й армии, которой командовал тогда генерал-лейтенант П.А.Курочкин, предприняли контрудар из района Орши по войскам 3-й танковой группы (по нашей классификации - армии) немцев. В контрударе участвовали 7-й и 5-й танковые корпуса, которые имели около 1 тысячи танков. Примерно столько же машин имела и 3-я танковая группа противника. Вот и выходит, - писал А.Белый, - что с обеих сторон в сражении участвовало около 2 тысяч танков - вдвое больше, чем под Прохоровкой. В той же книге сказано, что "в жестоких боях наши механизированные корпуса нанесли врагу большие потери и отбросили его на 30-40 км в сторону Лепеля. Но возле Сенно немцы бросили в контрнаступление 47-й моторизованный корпус". Именно здесь, надо полагать, - писал Анатолий Белый, - и произошла та битва, о которой в Хатыни рассказывал нам ее участник. И, судя потому, что сообщается о ней в официальной истории, это была действительно самая крупная танковая битва Великой Отечественной войны, а следовательно, - и Второй мировой, и всех войн ХХ века. Другое дело, что итоги ее были для советской стороны незавидные. Как сообщается в упомянутом издании, "до 15 атак в день выдерживали наши войска, а затем им пришлось вырываться из окружения и отступать".

Далее в письме А.Белого было следующее: "Советские источники о наших потерях в том сражении не сообщали, но если действительно все наши танки погибли (а в этом сомневаться не стоит), то можно смело говорить о не менее чем 5-ти тысячах погибших - солдат и офицеров. В других капитальных трудах по истории войны, - писал А. Белый, - о танковой битве под Сенно уже ничего нет. Правда, в 12-томной "Истории Второй мировой войны 1939-1945 гг.", изданной при Л. Брежневе, на странице 46 тома 4-го битва под Сенно расценивается как обычный "контрудар наших войск силами 5-го и 7-го механизированных корпусов 20-й армии генерала П.А.Курочкина по дивизии 3-й танковой группы немцев на лепельском направлении в районе Сенно". О количестве танков и жестокости боев - ни слова. Все завуалировано военной терминологией и так мудрено изложено, что даже историку трудно понять".

Тогда, 15 лет назад, историку Анатолию Белому было трудно понять это смутное изложение фактов. Но с позиции нашего нынешнего опыта все очень даже понятно. Другое было время, другие идеологические установки. Каждое слово о войне подвергалось цензуре Главпура - Главного политического управления Министерства обороны СССР.

В тех просеянных цензорами книгах уже ничего не изменить. Но нам, современным белорусам, грешно замалчивать тот несомненный факт, что самая крупная и жестокая танковая битва ХХ века развернулась не где-нибудь, а на Витебщине, под Сенно... И главе нашего независимого государства надо бы не устраивать торжественное открытие музейного комплекса вымышленной непонятно для чего "Линии Сталина", а порадеть об увековечении героев, павших под Сенно в неравном бою с гитлеровскими бронированными полчищами. Правильно, что президент Беларуси возлагает цветы под Прохоровкой в соседней стране. Но почему бы не возложить их под Сенно, где горели, как свечки, советские танки и где до сих пор нет хотя бы скромного знака в память о той страшной, великой битве моторов и людей?

Давно пора отдать должное подвигу танкистов, сложивших головы за родную землю, за свободу потомков. Уважение к их памяти послужило бы не лишним вкладом Беларуси в увековечение трагических и славных страниц общей истории Европы и мира.
Материалы взяты http://macbion.narod.ru/war/senno.htm

Полный вариант хронологии событий битвы в файле.
Боевые
действия 5-го и 7-го механизированных корпусов 20-й армии в контрударе
под Сенно и Лепелем в июле 1941 г.
(http://senno.ucoz.ru/battleSenno.zip)

 

Советская официальная история десятки лет твердила, что битва под Прохоровкой была «крупнейшим танковым сражением в истории войн». Хрестоматийная версия гласит, что 12 июля 1943 года на поле под Прохоровкой, во встречном танковом сражении, лоб в лоб сошлись свыше 1200 советских и немецких танков и самоходных артиллерийских установок. Впрочем, эта цифра вообще «гуляющая»: одни официальные издания говорили о 1200 танках, другие – о 1400, а иные и вовсе умудрялись свести «врукопашную» с обеих сторон полторы тысячи бронемашин.

Ещё считается, что Прохоровское сражение выиграно советской стороной, уничтожившей 400 танков противника.

Но сражение за Прохоровку началось вовсе не 12 июля 1943-го, как утверждают советские историки, а 10-го. И завершилось оно 16 июля, 12 июля – лишь кульминация этого сражения. Впрочем, с этим тоже согласны не все: есть основание полагать, что бои 10 и 11 июля по ожесточённости и масштабу превосходили сражение 12 июля.

Не было под Прохоровкой и никакого «встречного сражения», «лоб в лоб» советские и немецкие танкисты бились лишь в ненаучно-фантастическом киносериале Юрия Озерова «Освобождение». В реальности же был контрудар 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Только немцы не дали навязать себе ближний бой, предпочтя использовать преимущество своих танковых орудий – расстреливали танки армии Ротмистрова огнём с места. Несколько позже Ротмистров отрапортовал Жукову: «Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших манёвренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня... При столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несём огромные потери в танках и успеха не имеем».

Тезис о «встречном танковом сражении под Прохоровкой», подменивший термин «контрудар», появился дабы скрыть, что танковая армия Ротмистрова, потерпев под Прохоровкой тяжёлое поражение. Контрудар провалился, надо было оправдываться, и была выдумана басня о превосходящих силах противника. Вот только ставший уже хрестоматийным тезис Ротмистрова о «превосходстве противника в танках» фактам не соответствует. «Конкретно» на том самом поле нашим войскам противостояло первоначально не свыше 220 танков и штурмовых орудий.

По одним данным, на острие главного удара части Ротмистрова имели 388 танков и САУ, доведя плотность бронетехники на 1 км фронта до 60 танков! По другим сведениям, в первом ударе участвовали 462 танка и САУ. Есть ещё несколько цифр участвовавших в сражении советских танков и САУ – 609, 670, 684... А уже по уточнённым данным последнего времени, выходит, что ударных единиц было от 840 до 860. Максимальное же количество немецких танков и самоходок, участвовавших в сражении, едва удалось «нарастить» то ли до 268, то ли до 311. Точнее, видимо, уже не сосчитать.

Потери сторон тоже лучше бы не сравнивать, но куда деваться... 12 июля 1943 года 5-я гвардейская танковая армия потеряла около 500 своих танков и самоходок из имевшихся 860 – 58% своего состава. Или почти 75% из принявших участие в бою. Немцев, если верить сводкам от Ротмистрова, его гвардейцы накрошили лихо, подбив... 400 танков. Как можно уничтожить немецких танков в полтора-два раза больше, чем их было, неразрешимая загадка. Известно лишь, что поле боя осталось за немцами, и в ночь на 13 июля они эвакуировали оттуда 54 танка – из 59 подбитых. Да ещё и прихватили несколько «тридцатьчетвёрок».

Гнев Сталина едва не оказался для Ротмистрова роковым: был поставлен вопрос о его снятии и отдаче под трибунал. Для «разбора полётов» и расследования причин разгрома 5-й гвардейской танковой армии была создана специальная комиссия во главе с членом ГКО и кандидатом в члены Политбюро ЦК ВКП(б) Георгием Маленковым. От заслуженных расстрельных выводов комиссии Ротмистрова спасли лишь мудрые непосредственные начальники: спешно бросили его армию в бой, пока комиссия не успела завершить работу.

Источник: http://www.sovsekretno.ru/
ТАЙНЫ ВОВ-http://macbion.narod.ru/war/prohor1.htm

 

В советские времена проскальзывала информация, что крупнейшее танковое сражение всех времен и народов было во время ирано-иракской войны 1980-1988.

 

танковый бой под Сенно это скорее всего продолжение крупного боя под Борисовом,
по книгам там не кисло было в 41, и наши потери были ужасны.
Говорили, что немцы чтобы дальше пройти растаскивали всю нашу подбитую технику.

 

Можно вспомнить и около 4-тысяч танков. В Дубненских боях.
Но ввода в соприкосновение такой толпы танков на сравнимом пространстве ни в один день не наблюдалось. Апофеозом этого можно считать 75 танков 12-й танковой дивизии 8-го мехкорпуса, добравшиеся до исходных позиций для контрудара.Сенно крупнейшее сражение а масштабное Дубненское.

 

По данным этого источника, немцы на Курской дуге нам всыпали по первое число.
Но тогда не понятно почему немцы отступили. Интересно почему?

 

В Италии высадились войска.

 

Был открыт американцами и британцами Второй Фронт в Европе - операция "Хаски". ОКВ опасался также параллельной высадки в Греции. Майнштейну с сотоварищи дали отбой и объяснили, что у ОКВ теперь другие приоритеты.

 

Ну, да! Наша 76-мм пушка, которая могла подбить ЛЮБОЙ немецкий танк на начальный период войны - говно! Т-34 и КВ, которые немцы не могли подбить - говно! А вот, немецкий Т-1, оснащённый только пулемётами - это класс! И про "наши танки горели, как свечки" уже где-то в советской литературе читал...

 

Большая часть танков СССР на лето 41 года - БТ и Т-26. 76мм у них не было. Стояла 45мм. Циферки у неё были неплохие. НО!!!

Летом 38, после Мюнхена, встал вопрос о увеличении выпуска ББ снарядов к ней. И стало ясно что либо количество, либо качество...

С количеством справились, а качестно наладили что-то аж к 42? году. Так что фразу "плохая пушка" надо читать как "проблемы с термообработкой бронебойных снарядов к 45мм пушке".

 

Обсуждалось в другой ветке.

Совпали весьма небольшие успехи по прорыву нашей обороны, измотанность вермахта, проблемы с заовеванием превосходства в воздухе, нереальность замыкания кольца окружения и активность союзников.

 

Т-1 , Т-2 никто в первую линию не пускал: они ж не придурки полные. А вот взаимодействие с Люфтваффе было организованно на уровне. У нас же не было опыта применения и управления крупными танковыми соединениями, не налажена эвакуация сбор и ремонт повреждённой техники.И не забывайте, за кем осталось поле боя.

 

Причём мусолить про Сенно стали только в этом году, когда туда приезжал БАТЬКА.
P.S. А как же 23 июня 1941 Броды-Ровно-Луцк, где мутузили друг друга советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии?

 

Танковый Армагеддон 1941. - http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_0820.shtml
(совинфо: сообщало о боях местного значения!)
Телеуправляемые танки(то ли гордится-то ли смеятса?!)-http://tanki-velikoi-voini.ru/teleupravlyaemye.html

 

Но восточніе считали-то их до копеечки.

 

Камрад, я может чего-то не допонимаю, но:
«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
Ну, так о чём мы? О том, что на июнь 1941 немцы не имели аналогов т-34 и КВ говорить стоит? Какие на них стояли пушки?
Самая "моцная" пушка на T-IV (её ещё называли "окурок" и она имела малую пробивную способность), но у БТ-ешек, верно, 45, но их было 1. До фига и 2. Имели калибр, позволяющий за себя постоять, а по маневренности танк БТ был просто хорош. Другое дело, подготовка экипажей и осуществление тактики ведения танкового боя! Так дело ж, наверное, в танцоре, а не в яйцах?
И ещё. "Очевидец" утверждает, что танков было с каждой стороны не менее 2-х тысяч! Чисто теоретически, откуда он мог это знать и как подсчитать? Ведь получается, что тогда был бой с третьей частью всех танковых войск Вермахта! Это ж ни черта себе должна быть операция! Кто-то может что-то сказать по этому поводу? Что известно об этом в немецких источниках?

 

Более четверти танковых сил, сосредоточенных в 5 западных военных округах СССР. [Военно-исторический журнал, N11, 1993] http://turboreferat.ru/senior-division/krupnejshee-tankovoe-srazhenie/38045-200272-page1.htmlТак или иначе, но к июню 1941 года в пяти западных военных округах числилось 12780
танков, из которых исправны были не более 10339. На этот момент германская армия официально
имела всего 5640 танков .
Следует добавить, что все вышеприведенные цифры взяты из классического труда
Б.Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии. 1933--1945", впервые вышедшего в свет во
Франкфурте-на-Майне в 1956 году. С тех пор, как у нас, так и на Западе эти данные кочуют из
работы в работу, нисколько не меняясь и не дополняясь.

 

Вот тут http://imf.forum24.ru/?0-1 еще активно обсуждается
А здесь http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=60243 я уже пытался поднимать данный вопрос, но тема заглохла

 

всем добрый вечер.Не много подниму тему.Есть книга Прохоровка-неизвестное сражение.Все описано-когда началось и что этому предшествовало на том направление ,боевые приказы красной и фашистов.Сам прочитал после того как посмотрел (еще не закончил) док.фильм Вторая мировая-день за днем.Удачи.

 

А при чем здесь Прохоровка? Тема о Сенно.

 

вообще то сначала разговор начинали с сравнения -так что бы оно было сравнением надо знать предмет по ближе (по честнее),а вот от туда и делать выводы.Как бы так.

 

А пока мы пришли к Дубно и встали в оборону перед городом. Небольшой городишко. Горит. Немцы выходят из Дубно колоннами, пока не замечая нас. А наши лихие командиры, вместо того, чтобы максимально подготовиться к встрече противника, решили покончить с врагом лихим кавалерийским наскоком: "Ура! За Родину! За Сталина!" Взревели моторы, и полк помчался в атаку. Здорово мы погорели там. Немцы остановились, на наших глазах быстро развернули артиллерию, и как дали нам прикурить! Расстреливали, как в тире. Штук семьдесят этой мелюзги, легких танков Т-26, Т-70 участвовало в атаке, а осталось около двадцати. Т-26 даже крупнокалиберный пулемет прошивал в борт насквозь. Разве это броня - 15 миллиметров?! Мой танк тоже был подбит.
Большинство танковых частей того времени были созданы на основе кавалерийских корпусов. Многие командиры, бывшие конники, тогда командовали по привычке: "Аллюр "три креста" и вперед, лишь бы быстрей". Ведь танк - это не лошадь, его легко посадить в какой-нибудь ручей, овраг или болото, где он, неподвижный, становится легкой добычей для вражеских танков и артиллерии. При таких необдуманных играх в догонялки резко снижается эффективность танковых соединений. И главное - огневая мощь танка, его пушка и пулемет, становятся малополезными. И вот, половину пришедших из Житомира тридцатьчетверок в одной из первых атак посадили в болото и бросили. Очень жаль. Танк Т-34 в начале войны был мощным оружием, с которым немцам приходилось считаться.http://iremember.ru/tankisti/otroschenkov-sergey-andreevich/stranitsa-3.html

 

для MP-18

Память штука конечно не надежная, но как дедушка умудрился в 41 год под Дубно танки Т-70 запихать?

 

Слабовата "тридцатьчетверка" была в начале войны. Часто горела коробка и фрикционы. Много их бросили под Львовом именно из-за поломок чем из-за боевых потерь. Ну а болото - это стандарт. Под с.Узловое Радеховского района 28 танков посадили....