Тарас Бульба-Боровец и "Полесская Сичь". Парашютная бригада.

Тема в разделе "Добровольці в інших формуваннях", создана пользователем Meldekopf, 22 сен 2009.

  1. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    не існує розподілу на "галицьких" та "не галицьких" істориків - це якась штучна класифікація... той же І. Марчук або В. Дзьобак (не галичани!) роблять висновки про діяльність "Бульби", які не багато чим відрізняються від тих, які робить В. В'ятрович...
    до того ж обговорюваний текст являється звичайною історичною публіцистикою і тому говорити про нього у даному випадку можна лише як про публіциста, а не науковця... коли В. В'ятрович напише щось дійсно наукове по цій темі (в чому я дуже сильно сумніваюся), тоді вже і розмова набуде іншого характеру...
    а зараз можна говорити лише про те, що дана стаття - це всього лише повторення азбучних істин вкупі із допущеними автором неточностями (безперечно і без долі суб'єктивізму теж ніяк!)... до речі, на цьому форумі ми вже обговорювали інетрв'ю того ж В. В'ятровича про дивізію "Галичина" і дійшли висновку, що не варто писати/говорити про те, чим не особливо не цікавишся і в чому мало що тямиш...

    з приводу того, що "УПА засновано не 69 років тому а 70" - це також не відповідає дійсності, так як про початок практики формування ОУН (б) власних повстанських відділів можна вести мову лише із початком 1943 р. (це, звичайно, не беручи до уваги створення окремих боївок, чим в 1942 р. зрештою паралельно займалась також і ОУН (м)), а про їх самоідентифікацію під іменем УПА - взагалі із травня 1943 р. (загалом 14 жовтня 1942 р. як дата створення УПА - це чистої води символ, що беззаперечно визнається всіма дослідниками даної теми, точно такий же символ як і, приміром, дата 23 лютого 1918 р.), але і УПА "ПС" літа-осені 1941 р. не варто вважати "повстанською армією" на зразок пізніших УПА і УНРА, так як такою вона аж ніяк не була; тим більше, що в німецькій документації вона фігурує як "особливий поліцейський відділ" і це набагато ближче до правди... те, що саме "Бульба" став засновником перших українських повстанських відділів (але в 1942 р.), здається, ніхто із серйозних дослідників і не заперечує...не заперечує цього і В. В'ятрович, принаймні, в обговорюваній статті...
     
    1 человеку нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Предложу секторный магазин на 35 патронов к пистолету-пулемету Шпагина. Магазин оригинал, целый, пол...
      1700 грн.
    2. Склад. Нульц.
      290 грн.
    3. Все штатно. Заводское. Не восстановлено.
      900 грн.
    4. Предложу дисковый магазин ППШ. ММГ- один упор спилен. Состояние неплохое. Есть следы времени - мест...
      350 грн.
    5. Оригинальная дульная муфта ствола М.Р.38/40/41. В отличном состоянии. Не коп. Складское хранение.
      1900 грн.
  3. siromanets

    siromanets Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.944
    Ну, і закінчення... публіцистики.
    http://www.cdvr.org.ua/content/історія-з-грифом-секретно»-тарас-боровець-занепад-отамана

    Андрію, твій лінк не відкривається, тому ще раз здублюю. http://www.cdvr.org.ua/node/1242

    Добавлю, ще одне "дослідження" В"ятровича "Історія з грифом "Секретно": Бандерівець Ющенко" http://reibert.info/forum/showthread.php?t=152986 - явно замовна стаття.
    Серйозний історик, який дорожить своєю репутацією таку ахінею не напише. А ось заробітчанин пера - а чому б і ні.
     
    1 человеку нравится это.
  4. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    мда, звести збройну конфронтацію УПА і УНРА після 15 серпня 1943 р. до двох речень - це треба вміти:smile_9:
     
  5. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Сообщения:
    1.574
    Адрес:
    Харків
    Хм виявилось,що ще й :"У деяких місцевостях відбулися сутички, але вони не набули серйозних масштабів":)
     
  6. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Сообщения:
    56
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Допоможіть будь ласка з "розшифровкою" тексту а то деякі слова незрозумілі :eek:

    x_86d5809c.jpg
     
  7. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    ви б вказали, які саме слова незрозумілі, а то весь текст передруковувати якось не з руки:)
     
  8. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Сообщения:
    56
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Пункт 5, друге речення пункту 6, пункт 8 та пункт 12
    Буду вдячний за допомогу :)
     
  9. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    "5. Кожного українського партизана зобов'язує безоглядна військова дисципліна та беззастережний послух своїм начальникам і командуванню"...

    "Виїмок становить тільки необхідна потреба самооборони"...

    "8. Українські партизани виосмотрюються всіми засобами, потрібними їм до ведення воєнних операцій, тільки шляхом здобування від ворога та примусовими реквізиціями від цивільного населення за рівновартісною виплатою"...

    "12. Щоб охоронити внутрішній лад в рядах української партизанки, Головна Команда Української Повстанчої Армії устійнює залежно від роду провини такі кари: 1/ кару догани. 2/ фізичну кару /шомполи/. 3/ кару смерті. Означення провини, класифікацію кар та карну процедуру, окреслює внутрішній правильник"...
     
  10. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Сообщения:
    56
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Щиро дякую чуваче:smile_12:
     
  11. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Сообщения:
    56
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Ось знайшов фото в неті підписано: Шикування підрозділу Поліської Січі в містечку Олевськ на Житомирщині, кінець літа - початок осені 1941 року.

    Шикування підрозділу Поліської Січі в містечку Олевськ на Житомирщині, кінець літа - початок осе.jpg

    ну і ще відоме фото Боровця тільки в кращій якості :

    395692_3.jpg
     
    3 пользователям это понравилось.
  12. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    це фото було опубліковано у збірнику "Своя державність, збройна сила, віра Христова. Матеріали німецького архіву командувача УПА Тараса Бульби-Боровця" (Рівне, 2010); в цьому збірнику є ще одне маловідоме фото УПА "ПС" олевського періоду, хоча, зрештою, більше нічого цікавого там і нема...
     
  13. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Сообщения:
    1.574
    Адрес:
    Харків
    А,що за фото?Хто зображений?
     
  14. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    де там "п'ятий в ряду отаман Тарас Бульба-Боровець" я, чесно кажучи, не бачу...
    якщо на фото і є "Бульба", то хіба-що третій справа - високий, бородатий, з характерною стрічкою на головному уборі, але стверджувати не берусь, бо якість самого фото дуже погана (оригінал або, принаймні, кращий скан треба побачити:smile_8:)...
     

    Изображения:

    image001.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  15. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Сообщения:
    1.574
    Адрес:
    Харків
    Пiдпис дуже цiкавий!Але чи вiн дiйсно вiдповiдає ?:confused:
    Петро Дяченко посерединi я так зрозумiв,але щось не дуже схожий..
     
    1 человеку нравится это.
  16. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Сообщения:
    56
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Друже kirov якщо ваша ласка допоможіть ще з першим рядком другого пункту.
     
  17. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    "2. Українська партизанка не є жодним розбійницьким [не можу це слово розібрати], як її називають"...
     
  18. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Сообщения:
    56
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Це слово якраз мене і цікавить :D
     
  19. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.700
    Адрес:
    Россия
    Что-то Бульба больно брюнетистый. Хотя, на фотке с ППД он тоже дуже черний.
     
  20. Robert Gysae

    Robert Gysae Stabsgefreiter

    Сообщения:
    164
    [ремеслом], - наче так
     
  21. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    точно:smile_12:
     
  22. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    8.086
    Адрес:
    СотоНатовск
    Судя по етому фото, то он бил светловолосим шотеном:

    [​IMG]
     
  23. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    тому я і пишу, що підпис до цього фото помилковий:

     
  24. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Сообщения:
    56
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Дякую за допомогу :)
     
  25. Robert Gysae

    Robert Gysae Stabsgefreiter

    Сообщения:
    164
    Ось оригінал скану в 300 dpi, не оброблений, тільки конвертований з tiff у jpg
    0167.jpg
     
    1 человеку нравится это.
  26. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    8.086
    Адрес:
    СотоНатовск
    Bul'ba vygliadaje je tretim z prava