Айнзатцкоманда 8 из айнзатцгруппы Б

Тема в разделе "Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах", создана пользователем raubtier, 31 окт 2011.

  1. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.845
    Адрес:
    г. Новосибирск Россия
    - документ в эл. виде, называется: Einsatzgruppenprozess vor dem Münchener Schwurgericht gegen Dr. Otto Bradfisch u.a.(LG München I vom 21.7.1961, 22 Ks 1/61)
    - обнаружил случайно, не могу оценить с юридической точки зрения, но при беглом просмотре - впечатляет
    - предлагаю камрадам ознакомиться и принести свои видения и оценки(буде они):
    http://www.gelsenzentrum.de/urteil_bradfisch.htm
    ...
    - некоторые соображения:
    - цитата, койею иллюстрируют "методы"(в сети) - именно здесь озвучена, оригинал:
    - любознательные могут сравнить с переводом:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9...1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8_%E8_%D1%C4
    ...
    - подробно рассмотрены все акции 1941г.(A. Erschiessungen unter der Leitung des Angeklagten Dr. Bradfisch oder seines Stellvertreters)
    ...
    - для тех, кто желает узнать приговор - не утомляя глаза:
    - прочие фигуранты(R. und S.) - оправданы с такой формулировкой:
    ...
    - есть некоторые снимки , которые могут косвенно показать "работу" Einsatzkommando 8 в 1941г.
    - 1. оригинал: Sowjetunion, bei Minsk.- Kameramann (Filmberichter der Propagandakompanie ?) beim Filmen von Männer mit Markierung auf ihrer Kleidung ("Judenstern") in einer Ortschaft; Okt.-Nov. 1941
    - 2. оригинал: Rußland-Mitte, Mogilew.- Arbeitseinsatz von Juden. Austeilen von Spaten an Gruppe jüdischer Männer mit aufgenähten Judensternen
    - на снимке возможно, "тот самый из weissruthenische Milizeinheit teil", о койих сказано:
    ...
     

    Изображения:

    айнз.jpg
    айнз0.jpg
    1 человеку нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Угломер от буссоли 1941 года. Угломер , кофр на одном номере. Линзы чистые , нужно протереть. Как д...
      3000 грн.
    2. Німецький поясний ремінь. Довжина: 85 см. Майже не вживаний. Пізній тип, без язичка. З внутрішньої с...
      2500 грн.
    3. Вашему вниманию очень хороший “высокий” предвоенный котел с маркировкой RZM M6/10.39 в идеальном сос...
      6000 грн.
    4. Егерьская фляга SSL 37, все на одном клейме . Редкий производитель и редкая комплектация , с алюмини...
      9000 грн.
    5. Компас маршевый, армейский. Gamma Будапешт, 2МВ. 1930-е г. Металл, бакелит. Полностью в рабочем сосо...
      1500 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Verfahren Lfd.Nr.519
    Tatkomplex: Massenvernichtungsverbrechen durch Einsatzgruppen, Kriegsverbrechen
    Angeklagte:
    Bradfisch, Otto 10 Jahre
    R., Karl Freispruch
    Schulz, Wilhelm 7 Jahre
    S., Gьnther Freispruch
    Winkler, Oskar 3Ѕ Jahre
    Gerichtsentscheidungen:
    LG Mьnchen I 610721
    Tatland: Polen, Russland, Ukraine, Weissrussland
    Tatort: Baranowicze, Bialystok, Bobruisk, Borissow, Gomel, Gorki, Klinzy, Minsk, Mogilew, Nowogrodek, Orscha, Rjetschiza, Rogatschew, Sluzk
    Tatzeit: 4106-4112
    Opfer: Juden, Zigeuner, Kriegsgefangene
    Nationalitдt: Polnische, Sowjetische
    Dienststelle: Einsatzgruppen EK8
    Verfahrensgegenstand: Erschiessung vieler tausender jьdischer Mдnner, Frauen und Kinder sowie von Zigeunern und sowjetischen Kriegsgefangenen in den ersten 6 Monaten des Russlandfeldzuges durch das Einsatzkommando 8 auf seinem Marschweg von Bialystok ьber Baranowicze und Minsk nach Mogilew sowie in nцrdlich und sьdlich der Route gelegenen Orten durch dahin entsandte Teiltrupps

    Verцffentlicht in Justiz und NS-Verbrechen Band XVII

    http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/Dienstdeufr.htm

    Мой краткий комментарий по этому делу:

    В конце 50-х годов западногерманская полиция арестовала группу бывших членов айнзатцкоманды 8. Они обвинялись в совершении массовых убийств польских и советских граждан в период времени с июня по декабрь 1941 г. на территории Польши и СССР в Барановичах, Белостоке, Бобруйске, Борисове, Гомеле, Горках, Клинцах, Минске, Могилеве, Новогрудке, Орше, Речице, Рогачеве и Слуцке.

    В числе свидетелей в суде были и бывшие члены айнзатцкоманды 8.

    Суд признал бывшего командира айнзатцкоманды 8 Брадфиша виновным в «пособничестве и соучастии в убийстве» 15 000 человек, в том числе женщин и детей. Несмотря на то, что было установлено его личное участие как минимум в двух расстрелах, хотя он имел возможность не участвовать в них, Брадфиш был осужден именно как пособник и соучастник и избежал пожизненного тюремного заключения.
    Он постоянно требовал от подчиненных большего числа расстрелянных и решительно пресекал все их попытки избежать участия в казнях.

    Шульц был признан виновным в соучастии в убийстве 1 100 человек, Винклер – 650 человек.

    Суд отметил невысокий уровень интеллекта подсудимого Штрёта и выразил мнение, что его «интеллект, образование и познавательные способности были ниже, чем у других подсудимых»….

    21 июля 1961 г. земельный суд присяжных Мюнхен I приговорил:
    - Отто Брадфиша к 10 годам тюремного заключения,
    - Вильгельма Шульца к 7 годам тюремного заключения,
    - Оскара Винклера к 3 годам 6 мес. тюремного заключения.
    Карл Рурберг и Гюнтер Штрёт были оправданы.
    В отношении Эрнста Элерса решение суда было отложено. (Впоследствии в 1980 г. он покончил с собой).

    (Уголовное дело 22 Ks 1/61).
     
    maaaaster нравится это.
  4. Nikodim

    Nikodim Feldwebel

    Сообщения:
    914
    Re: Германский суд (LG München I) против Отто Брадфиша и других

    ещё фото этого мужука. У этого фотографа в бундесархиве 120 снимков-часть по Могилёву.
     

    Изображения:

    athene-52ef69rkvmon13i3gdh_layout.jpg
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Осталось только получить комментарии к вышеприведенным фото от знатоков немецкой формы и установить относимость этих фото к АК 8...
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    на фото скорея пехота немецкой армии есть гауптфельдфебель (он же Шписс он же ротный старшина) тот кто спиной скорея офицер в кацке унтерофицер или унтерфельдфебель...

    Эти юде мобилезованы как разнорабочии, уборка завалов, развалин, чистка улиц, копать траншеии, похоронная команда, перенощики брошенного оружия и б/п итд... ну что немцам надо то и делают...

    К АК 8 отношение НОЛЬ....

    Вся серия фото здесь...
    http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Kidnapping_Mogilev_Jews_for_forced_labor_July_1941

    Дипортация здесь
    http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Deportation_of_Mogilev_Jews_in_July_1941


    Военкор Кесслер, Рудольф служил фотокором в ротах пропоганды - PK 680 и PK 689
     
    1 человеку нравится это.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Германский суд (LG München I) против Отто Брадфиша и других

    Эти фото к АК 8 неимеют отношения...

    Первое фото вообще непонятно кто это юде или пленные, по форме кинооператора тоже непонять походу петлицы не СС (СД).... есть предположения что это рабочия команда из бывших военнопленных.... кстате походу с лева от оператора предположительно ХИВИ из пленных как говорит Серг посипак....:)
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Re: Германский суд (LG München I) против Отто Брадфиша и других

    Явное "несовпадение фазы" по месту и времени!
    В октябре-ноябре АК 8 уже находилась в Могилеве, но не в Минске.

    А Минск к тому времени перешел под "обслуживание" АГ А и в нем хозяйничали ее подразделения, в основном ЗК 1-б.
     
  9. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.845
    Адрес:
    г. Новосибирск Россия
    - уважаемые камрады, тему я создавал об единичном/конкретном процессе, называлась она так: "Германский суд(LG München I) против Отто Брадфиша и прочих"
    - хотел выслушать мнения: о доказательствах и их размерностях; об исследовании особенностей работы АК 8(и в АК 8) в конкретном суде; мотивировки защитных построений обвиняемых и тд.
    - тема же "развернулась" в - "Айнзатцкоманда 8 из айнзатцгруппы Б"
    ...
    - в последних постах верно определены фото, однако я их(фото) "ставил", намеренно, как косвенные(возможные?) свидетельства вины обвиняемых, с не явным вопросом - можно ли подобные свидетельства считать доказательствами в суде?
    ...
    - такого рода эл.версия документа, редкая возможность проанализировать оценку судом деятельности конкретных людей служивших в конкретном формировании, в конкретное время и в конкретном месте(местах)
    ...
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    1. Решение о переименовании темы принял я.
    Тем более, что по АК 8 отдельной темы тут еще не было.
    Но если вы категорически против - я могу вернуть все на круги своя.
    Но тогда через день-два тема заглохнет и уйдет в небытие.
    Сами понимаете - наплыва спецов по германскому судопроизводству тут особо не наблюдается.

    И фото уже тут не обсуждали бы...
    Вы же сами заведомо вышли из обсуждения только лишь приговора, не так ли?

    Но в то же время в приговоре приведены конкретные сведения о ДЕЯТЕЛЬНОСТИ АК 8.
    А это уже напрямую касается данного подраздела и позволяет вести обсуждение не только приговора суда, но и о деятельности самой АК.
    Убедил? :)

    2. Какие "размерности" могут быть у доказательств??? Длина, вес, количество???
    Не понятно, что вы имели в виду...

    Защита на таких процессах обычно была "стандартной":
    главные и непосредственные виновники: Гитлер, Гиммлер и Гейдрих.
    (Как и у обычных примитивных уголовников: "вали все на мертвых" :))

    А подсудимые якобы были всего лишь слепыми орудиями в их руках и выполняли приказы...
    Поэтому подавляющее большинство айнзатцгруппников в ФРГ было признано "соучастниками", а не "исполнителями" и получало относительно небольшие сроки наказания.

    Хотя, известно несколько случаев осуждения непосредственно за совершение убийства (а не за соучастие в нем) и как результат - высшая мера наказания (в ФРГ это было пожизненное тюремное заключение). Но это обычно, когда имело место вопиющий "беспредел" со стороны подсудимого (убийства из "низменных побуждений")...

    3. См. п.1.

    4. Вопрос не корректный.
    В каком суде? Над кем суд? Какие именно фото?

    5. Отнюдь не такая уж редкая.
    В Интернете можно найти и другие приговоры по аналогичным делам. И у хороших знакомых - тоже.:)
     
  11. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.845
    Адрес:
    г. Новосибирск Россия
    - камрад Серг, трезво говоря, ваше решение("ребрэндинг" названия) - скорее правильное
    - "фото"? уже действительно - все и ответили
    - да и про "стандартную позицию" то же правильно, однако в документе есть попытка, например Винклера - уйти от ответственности путем заявлений об его якобы "приписках" и "саботаже", ну и какие то ещё ухищрения подсудимых
    - ранее в ветке была подобная тема("Ульм"), но там многое(в обсуждении) оказалось каким то сложным спором, предположил, что на новом материале получится стройнее
    - вывод: тема от "расширения" - скорее "выиграла", тем более, что мне уже стали интересны и перипетии правосудия(по подобным делам) в ФРГ(1950/60-е)
    ...
    - P.S. - "размерность", как - количество независимых параметров, необходимых для описания состояния объекта, или количества степеней свободы физической системы(мат.), в моём прочтении системы доказательств
    ...
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    1. Как говорит один мой знакомый еврей - "уже договорились".

    2. Самое крутое и простое из ухищрений - выдвижение алиби: "меня не было на месте преступления".

    3. Дела о преступлениях членов АГ рассматривались в судах ФРГ аж до середины 80-х годов.

    4. Мой примитивный мосх не в силах понять всей широты и высоты полета вашей мысли...:)
     
  13. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.845
    Адрес:
    г. Новосибирск Россия
    - насобирал ещё по АК 8:
    http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd567.htm
    http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd702.htm
    ...
    - некие: Heinz Joachim; Adolf Josef; Karl Freispruchи - получили 3-и приговора:
    http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd624.htm
    http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd720.htm
    http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd750.htm
    ...
    - юстиция ГДР, так же - "не дремала":
    http://www1.jur.uva.nl/junsv/ddr/files/ddr1044.htm
    http://www1.jur.uva.nl/junsv/ddr/files/ddr1049.htm
    ...
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    1. Полицейские батальоны и служивших в них мы в нашем разделе не рассматриваем. Это в тему "Дойче полицай".

    2. В ГДР за все послевоенные годы было осуждено не более 10 членов айнзатцгрупп. Причем групповых процессов не было, их судили поодиночке.
     
  15. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.700
    Адрес:
    Россия
    Re: Советские публицисты о ЗИПО и СД

    Магiлеу. Источник - "Герои подполья" М. 1970 г Вып.1
     

    Изображения:

    могилев1.jpg
    могилев 2.jpg
    Могилев 3.jpg
    1 человеку нравится это.
  16. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.700
    Адрес:
    Россия
    Re: Советские публицисты о ЗИПО и СД

    Источник - "Герои подполья" М. 1970 г., вып.1-окончание
     

    Изображения:

    Могилев4.jpg
  17. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Re: Германский суд (LG München I) против Отто Брадфиша и других

    Фото известно, но к анйзатцгруппе Б оно не имеет никакого отношения. Это вермахт отправляет евреев Могилева на принудительные работы
     
    maaaaster нравится это.