Іспанські добровольці (250-а Пех.Див.) / Spanish Volunteers (250.Inf.Div.; ''División Azul'')

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем Darkfisher, 5 чер 2005.

  1. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    мне кажется что где-то в теме про испанских добровольцев проскакивала информация об адресе вербовки португальцев в Порту.
    никто так не скажет / не вспомнит / не знает?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Каска сш 39,производилась с 1939 по 1940г.состояние хорошее,реставрировалась,размер 57-58.
      3300 грн.
    2. (в наявності 9 шт.)
      Предложу декали Waffen-SS (СС). Подложка рун-серебро. Все размеры идентичны оригиналу. Очень легко н...
      60 грн.
    3. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
    4. Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
    5. Стан на фото
      21 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    в дивизии оказались португальцы, служившие в тот момент (июнь 1941 г.) в Испанском иностранном легионе или в испанской армии. Вербовки на территории Португалии не было
     
    1 людині також подобається це.
  4. a_tango

    a_tango Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    москва
    Картинки jpg. "Хоть куда" - к сожалению, не понимаю. Нужна ссылка.
     
  5. a_tango

    a_tango Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    москва
    Добрый день.

    Подскажите, пож-та, снабжение стрелковым оружием 250-й пд осуществлялось централизованно Германией или же они были изначально "экипированы" в Испании?

    Интересует, например, карабины Маузер 98к испанского производства могли быть у солдат 250-й или нет?
     
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Если архивом будете заливать, то проще сюда: http://rapidshare.com/ Или сюда: http://depositfiles.com/ru/
     
  7. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    Согласно информации о разведывательных, контрразведывательных органах противника, действовавших на территории Ленинградской области (эта информация рассекречена, это из Большого дома), да, действительно, значительную часть, ну, скажем так, разведывательных служб Голубой дивизии составляли русские. На память могу назвать фамилию Гур-Мухамедов.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Гурский-Мухамедов.

    Б.КОВАЛЕВ: Гурский-Мухамедов, да-да. Просто есть и сокращенное.

    В.ДЫМАРСКИЙ: Я читаю вашу статью, поэтому у меня все. (смеется)

    Б.КОВАЛЕВ: А, да-да. Далее были...

    В.ДЫМАРСКИЙ: Бывший офицер царской армии, проживал в Праге, уроженец города Севастополь, где имел собственное поместье. При формировании добровольческой Голубой дивизии в Испании добровольно вступил в нее офицером-лейтенантом, и в таковом виде прибыл в Новгород в составе Голубой дивизии и занимал пост в испанской разведке.


    http://www.echo.msk.ru/programs/victory/747317-echo/


    Собственно вопрос.


    1. Какие разведывательные службы (подразделения) были в Голубой дивизии?
    2. Могла ли испанская внешняя разведка получать через них инф. политич., воен., эконом. характера?
     
  8. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    Справка о дислокации разведывательных и контрразведывательных органов на территории Новгородской области
    16 августа 1948 г.
    Совершенно секретно

    …Органы разведки и контрразведки штабов 16 и 18 немецких армий
    …5. Разведывательные и контрразведывательные органы при штабе испанской «Голубой дивизии»


    про это уже читал к слову, интересует доп информация
     
  9. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    Такой эпизод...

    ...10 декабря 1942 г. Особым отделом НКВД Ленинградского фронта разоблачен агент германской разведки, переброшенный под видом перебежчика, унтер-офицер 263-го пехотного полка 250-й испанской «Голубой дивизии» Эмилио Масиас, получивший задание собрать сведения о частях Красной Армии и подставить себя под вербовку советской разведке с целью возвращения обратно к немцам...

    (из докладной записки НКВД СССР
    № 168/Б в ГКО о подрывной деятельности
    германской военной разведки
    4 января 1943 г.)
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    были в продаже, ушли в диапозоне от 30,5 до 160 евро :(:smile_5:
     

    Images:

    250.jpg
    250_1.jpg
    250___.jpg
    капитан_Новарро.jpg
    Мунос.jpg
    Новарро_Альварес.jpg
  11. zipper

    zipper Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    UK
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    "Цепной пёс".
     

    Images:

    post-101-1148811819.jpg
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    В возрасте 51 года скончался испанский историк Жан-Пьер Сурд, ставший особенно известным благодаря своей замечательной книге про испанцев в СС.
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Тяжкая утрата, на мой взгляд лучший автор по испанцам в СС. Вечная память, рад что являюсь обладателем его книги.

    цена на его книгу уже подскочила, на амазоне 185 баков
     

    Images:

    Sourd.jpg
    jeanpierrepalma.jpg
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    http://www.congresoladivisionazul.com/
    В Мадриде скоро будет проходить 3-дневная историческая конференция по Синей дивизии, съедутся разные историки. Всё абсолютно официально. Вот это настоящий историзм и уважение к своей истории, её спокойное изучение.
     
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Мы просидели в Гофе три месяца в ожидании возможности поступить в русские национальные формирования, но ничего не получилось. В это время вся испанская «Синяя дивизия» возвращалась через Гоф в Испанию – прибывали с фронта в немецкой форме, их отправляли под душ и переодевали в испанскую форму, строили, немецкий генерал произносил соответствующую речь, и их отправляли на вокзал. Все солдаты и офицеры ночевали в нашей казарме, мы встречали знакомых офицеров, расспрашивали о наших. Все давали прекраснейший отзыв. Правда, когда речь заходила об одном грузине, офицере легиона (его псевдоним тененте Константино – фамилия его грузинская труднопроизносимая), то испанские офицеры молчали смущённо. Мы потом узнали, что он зверски обращался с русским населением, а один знакомый офицер нам откровенно сказал: мы его презирали за то, что он поставлял старшим офицерам русских женщин. По приезде в Испанию мы несколько лет чуждались его, потом привыкли.

    Яремчук 2-й Антон Прокофьевич. Моя последняя – четвёртая – война // Мемуары власовцев / Сост. А. В. Окороков. – М.: Вече, 2011. С. 104.

    Неужели речь идёт о Константине Гогниджаношвили, поручике, ветеране Гражданской войны в Испании, впоследствии служившем в 250 ПД? Позор, если это правда.
     
  17. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Речь о нем.
    Воспоминания очень полезные, много интересного, но верить им в плане таких вот пассажей надо через раз. Пафосный дядя, как и в Испании, везде тупо "проходил мимо", кушая, выпивая и разглагольствуя о патриотизме. В книге полно, мягко говоря, спорных моментов, которые свидетельствуют о том, что автор любил собирать непроверенные слухи и не удосуживался выяснять детали
     
  18. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Воспоминания просто отличные, но на то и воспоминания, они всегда субъективны. Конечно, в идеале надо бы брать испанские источники и в них смотреть что пишут по русским белоэмигрантам, но кто же этим заниматься-то будет...
    Меня больше неприятно удивило то, что если Гогниджаношвили такой плохой, то зачем они с ним общались после войны?
     
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    я еще не читал этой работы, но от себя замечу, что они были знакомы по Испании, а тут он делает вид, что первый раз о нем слышит. Мне доводилось читать воспоминания другого добровольца в Испании и в 250-й дивизии - Трингама, в них ничего подобного нет. Яремчук также осознано лукавит о грузине, т.к. Гогниджаношвили считал себя русским, в отличие от того же Цулукидзе. Еще один вопрос к Яремчуку - почему он проживая в Испании оказался в итальянской армии, а не в дивизии? Думаю причина его слов кроется в этом. Еще один момент, некто Б.Ковалев - писал в своем пасквиле о "русских"-испанцах по советским документам, если бы что-то подобное и было бы, то его теория про половой коллаборационизм была бы доказана ;)

    соглашусь пожалуй
     
  20. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Боюсь, он сам ответить не сможет. Поступить туда он пытался, отдельно пишет об этом. Дважды пытался, конец его мемуаров посвящён тому, как они пытались ещё раз пробраться на ВФ уже в рядах Синей дивизии.

    Тут так и просится вот этот отрывок (с сокращениями): "Вся Испания всколыхнулась: общее желание было принять участие в борьбе против коммунизма, причинившего столько бед стране. Правительство генерала Франко пошло навстречу единодушному желанию народа, приступив к формированию «Синей дивизии»... Мы, русские, сразу же предприняли соответствующие шаги - в Мадриде записалось 35 человек, чуть ли не всё мужское население нашей колонии... Генерал Франко приказал принять русских офицеров с теми чинами, которые они имели в Русской армии. Я тогда жил в пансионе (всё своё нехитрое имущество при отъезде из Франции пришлось бросить) и приготовился на следующий день явиться в казарму, где формировалась «Синяя дивизия»... Утром нас вызвало испанское начальство и сообщило, что нас желает видеть полковник, военный атташе при германском посольстве. Пошли к нему несколько человек. Со смущённым видом он заявил, что есть приказ Гитлера, воспрещающий белым русским участвовать в рядах германской армии в войне против СССР. Нам как ведро холодной воды вылили на голову! Исключение было сделано для нескольких русских, служивших офицерами в Испанском легионе. Потом обнаружилось, что немцы одобрили участие этих офицеров, так как они были уроженцами Малороссии. Тупоумные немцы вообразили, что они обязательно должны быть украинскими самостийниками - однако впоследствии поняли, что ошиблись в этом предположении, и сами потребовали, чтобы этих отобранных ими добровольцев отправили назад в Испанию. Но начальник «Синей дивизии» генерал Муньос Грандес ответил, что «никаких русских офицеров у меня нет, а есть лишь испанские офицеры». Немцам пришлось проглотить пилюлю".

    ...

    "Известно, что испанская «Синяя дивизия» уезжает в Испанию - возможно, что на её место прибудет испанский легион из добровольцев, куда мы и попытаемся поступить (легион не прибыл, и участие испанцев в войне на этом закончилось)".

    Там же. С. 9-10, 103.
     
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    24 человека смогли остаться, а малорос Яремчук - нет. Трингам конюхом поступил в дивизию, кстати. На предложение про легион обрати внимание.
     
  22. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Обратил.
    Он также пишет, что был вариант скрыть своё офицерское звание и пойти "простыми добровольцами", перечисляет тех, кто так сделал (в т.ч. Трингам), говорит о том, что они пробыли в таком же состоянии (либо звание, либо профессия - переводчики, как он пишет) до самого возвращения дивизии в Испанию. Далее следует фраза: "Офицерами уехали из Легиона..." - перечисляются фамилии.
    Причём, Яремчук ещё и предъявил вернувшемуся Гурскому на тему "Какое право ты имел сбежать?", а тот на него обиделся.

    О приказе Гитлера он ещё раз пишет (с. 103), октябрь 1943 г.: "В Мюнхене явились в штаб Военного округа, где нам подтвердили приказ Гитлера, воспрещающий русским белым участвовать в войне. Подполковник Вейдлер был с нами очень любезен и предложил подать прошения, но нужно ждать ответа месяца полтора-два, чтобы поступить в русские формирования".
     
  23. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Да, есть такой момент, согласен.
    Может он и после войны что-нибудь кому-нибудь поставлял?:D:D:D Типа, по этому поводу можно и утереться

    А если серьезно, они, кажется, вместе даже в каких-то памятных мероприятиях принимали участие
     
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Не в курсе.

    От грузин перейдём к курьёзному факту: как известно, испанцы очень страдали от холодов и морозов Восточного фронта. Страдали как физически, так и психически (два момента: сложно было представить, что может быть так холодно, плюс последствия обморожений).
    Интересным фактом является, что лучшую медицинскую книгу о лечении обморожений, доступную в 1940-х и 1950-х годах, написал врач, который был добровольцем Синей дивизии.

    Jurado Caballero C. Blue Division Soldier 1941-45. Spanish Volunter on the Eastern Front. P. 34-35.
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    До кучи

    General Muñoz Grandes

    Kommandant der spanischen Freiwilligen-Division ("Blaue Division") die am Angriff auf die UdSSR bis 1943 teilnahm.

    13.03.1942
     

    Images:

    B1253497T1253501.jpg
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    До кучи (может было может нет непомнью ???)

    13.01.1942

    Soldaten der spanischen Freiwilligen Division, welche bereits das Eiserne Kreuz tragen, werden mit dem "Laureada collectiva", einem hohen spanischen Orden, ausgezeichnet.

    (с) ÖNB инвентарьный номер S 638/62
     

    Images:

    B1084095T4335070.jpg