Чини німецьких збройних сил – вихідці з Російської Імперії (не добровольці!)

К добровольцам, в принципе, отношения данная тема не имеет, но не знаю в какой другой раздел ее разместить. Если модератор решит - можно перенести в другой раздел

Предлагаю обсудить в этой теме судьбу силах солдат и офицеров русского, украинского, грузинского и т.д. «восточного» происхождения, а так же фольксдойчей из бывшей Российской Империи, проходивших службу в германских вооруженных силах, как на призывной основе (срочники и резервисты), так и в качестве кадрового офицерского состава.

Точное их число не известно (и сомневаюсь, что станет известно). У меня в списке около 40 фамилий людей, служивших в Вермахте, Люфтваффе и Кригсмарине, а так же Ваффен-СС (1 человек), о которых с большой долей уверенности можно утверждать, что они соответствуют данной теме.

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Воспоминания офицеров Вермахта (русских по национальности) братьев Алексея (http://beloedelo-spb.livejournal.com/316030.html, до обвала форума кто-то уже выкладывал эту ссылку где-то на форуме) и Михаила (http://www.lipetskmedia.ru/news/vie...i_soldat_nas_nye_boyalsya_i_pokazal_zad_.html) Стаховичей.

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

не уловил полета мысли

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

В смысле? По-моему я все довольно ясно расписал

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Нужно почётче выделить критерии определения подобных случаев.
1. Российское или смешанное немецкое происхождение.
2. Являлись гражданами Германии.
3. Были призваны в германскую армию и служили там в качестве "обычных солдат", без учёта их происхождения (т.е. не являлись добровольцами). Именно призваны, а не пошли сами (это важный момент, вероятно). Сюда же можно добавить, что они могли взаимодействовать с восточными частями, но изначально не были призваны для работы с подобным контингентом.

В общем, обычные солдаты российского происхождения и граждане Германии, но не добровольцы в общепринятом смысле.
Я верно понимаю?

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Именно так. Спасибо, что сформулировал по-точнее.

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Был в Вермахте некий генерал-майор Курт Калмыков (Kalmukoff), командир 31-й ПД, погиб на минном поле в районе Смоленска 13.8.41 (вместе со своим адъютантом).

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Пример напрашивается сам собой: ротмистр Чавчавадзе.

-Вы сказали, что получили военное образование в Германии. Получали ли другие выходцы из России военное образование наравне с немцами?

-Никакого различия между родившимися в Германии и приехавшими откуда угодно - из России, из Латвии, из Польши, из Франции - не было. Вопрос был только во владении немецким языком [а также в гражданстве - прим. Blix]. В немецкой армии того времени можно было встретить людей многих национальностей: от индусов, африканцев, до евреев, - и никто к ним не относился плохо лишь потому, что они были не немцами. Единственно насмешки и возможные задержки в продвижении по службе связаны с незнанием языка. Я, например, получил военное образование такое же точно, как получал любой немец, выбравший ту или иную военную профессию. Я прошёл первое солдатское обучение, полное, как танкист, потом специальную школу, направленную главным образом на штабную работу в разведке от Fremdeheere Ost. И после фронтового опыта, продолжавшегося несколько месяцев, получил ещё чисто военное образование тактического порядка в двух инспекциях - в инспекции военной разведки и в инспекции танковых частей.

...

-Была ли среди русско-немецкого офицерства вера в то, что действительно это война война против коммунизма за освобождение будущей России?

-Офицерский состав, во-первых, русского происхождения или, скажем, из обрусевших немцев, которых было очень много, были интеллигентные люди с определённым образованием. И они прекрасно понимали, что говорить о том, что борьба идёт только против коммунизма - это глупо, потому что разверни любую немецкую прокламацию, любую немецкую газету - и у видишь причину войны. германия вовсе не была сжигаема альтруизмом антикоммунизма. Нет. Это в партийных кругах, ещё с уличных боёв со спартаковцами был какой-то энтузиазм, а люди-то понимали, в чём дело.

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Blix, а где бы это целиком прочесть? Есть у Вас ссылка?

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Кстати, по теме, где-то читал (по-моему из воспом. Ламсдорфа), что потомок того самого Палена (что принимал участие в дворцовом перевороте,когда убивали Павла 1) оберлейт. Вермахта Пален был выдворен из оккупированной территории за отказ повесить в кабинете портрет Адольфа.Г. и "критику немецкой политики"
Знающие вопрос камерады меня поправят.

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Я это выписывал по одному сборнику материалов и документов, посвящённого русским коллаборационистам. Книга выходила в конце 90-х, если надо, дам реквизиты. Частично интервью с Чавчавадзе я на форум переписывал: есть кусочек в теме про РОА и ещё в теме про РОНА.

"В Осинторфе РННА находилась под пристальным вниманием немецкого командования. Ее «ангелом-хранителем» был генерал фон Шенкендорф. Именно он дал разрешение РННА укомплектовать местное самоуправление на прилегающей территории, чем превысил свои полномочия. Пока Шенкендорф не отменил свой приказ, русским комендантом г. Шклова назначили эмигранта графа Палена. Свои обязанности он выполнял короткий срок, пока не сорвал со стены портрет Гитлера в присутствии подчиненных. Чтобы спасти жизнь коменданта, Палена срочно переправили в Париж, и дело было замято".

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Blix, спасибо. Напомнили. А Пален какой чин имел до назначения русским комендантом г. Шклова ? Т.е. от какого ведомства?

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Весьма странный персонаж.
выпускник 12 курса Панцергнерадиршуле
СС-унтерштурмфюрер резерва
Kostiljuk Rostislaw род 1.11.15 уроженец Ржева

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Не могу сказать, не знаю определённо его чин. Возможно, эта цитата внесёт какую-то конкретику.

"В конце июня к нам приехал на ревизию начальник тыла среднего участка фронта [группа армий "Центр" - прим. Blix] генерал фон Шенкендорф. Он остался очень доволен частью, и после официального приёма, в порядке частной беседы, предложил нам взять на себя организацию местного районного самоуправления. Это предложение нас обрадовало, и заручившись соответствующим документов от генерала, мы разослали своих представителей по деревням подготовить бургомистров к новым переменам. К сожалению, дней через десять ген. ф. Шенкендорф взял обратно своё решение, и вся затея лопнула. Что произошло за эти десять дней - мы не знали, а генерал заявил, что он не имел права дать нам подобное разрешение.

И тем не менее, назначенный в Шклове (наряду с немецким комендантом) русский комендант, ведавший делами гражданского населения, продолжал существовать и дальше. Русская комендатура закрылась много позже по вине самого коменданта, капитана гр. ф. Палена, который как-то, в порыве патриотических чувств, сорвал в городской управе портрет Гитлера со стены в присутствии своих подчинённых. Тогда кто-то из свидетелей донёс на него и его надо было в срочном порядке отправить обратно в Париж, чтобы замять дело. Нужно отдать справедливость немецкому коменданту Шклова - это он задержал донос и помог нам потихоньку отправить Палена домой.

(Граф С. Пален и граф Григорий Ламсдорф служили переводчиками в штабе ген. ф. Шенкендорфа, и в числе других офицеров сопровождали генерала в Осинторф. Приехав же туда, они упросили генерала оставить их в РННА, на что генерал не сразу согласился, но потом всё-таки уступил их нам)".

Цит. по: Кромиади К. За землю, за волю... Сан-Франциско, "Глобус", 1980. С. 80.

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Angersbach, Rudolf

1.12.07 Riga SS№ 475 367
Ustuf. Pi.Lehranstalt d.W-SS 2.45
Ustuf. 15.Waffen-Gb.Div. 3.44

Auch, Alexanders
22.02.11 Petersburg
Stubaf. SS-Jagdverbande ноя.44
Hptm. Lehr.Rgt.z.b.V.800 6.44

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

оч. интересно выходит - зондерфюрер/долметчер - комендант

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Почему думаешь, что он русский или фольксдойч?

Может и так. Надеюсь, эту тему прочтут те, кому известны какие-то дополнительные детали.

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

То что фольк, а не латыш говорит его СС номер.

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

А Чавчавадзе был гражданином Рейха? Он был чистокровный грузин, или имел примесь немецкой крови?

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Я думаю, правильно будет Кальмуков или Калмуков, да и вряд ли он имеет какое - то отношение к ымперии, польские корни скорее всего, учитывая, что родился в прусском Грауденце. А таких польских немцев вагон и телега в армии.

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Ну про кровь не знаю, а про гражданство совершенно точно. Думаю, что чистокровный грузин, хотя родился, возможно, уже на эмиграции

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Я к тому спрашиваю, что раз он имел немецкий паспорт, то это лишнее доказательство того, что Нюрнбергские законы 1935 года имели крайне широкое толкование и не носили дискриминационного характера по отношению к другим народам.

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Возможны и польские корни, хотя как мне кажется корни скорее всего польско-русско-немецкие.

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

Чавчавадзе Георгий Николаевич.
Родился в 1921 г. в Харькове. В 1938 г. вместе с матерью выехал в Германию (в числе обмененных на австрийских коммунистов). В 1940 г. окончил военное училище. Служил во фронтовой разведке и в отделах Ic при штабах дивизий и корпуса. Во время Второй мировой войны - командир разведэскадрона 56-го танкового корпуса.

Интересно, что фотки в книге подписаны как "756-й разведэскадрон", а сам Чавчавадзе Буняченко говорил, что "567-й эскадрон прибыл в Ваше распоряжение".

В феврале 1945 г. был причислен к 1-й пехотной дивизии ВС КОНР (600. Infanteriedivision [Fremd, russische]). Служил в 1600-м отдельном разведывательном дивизионе (russische Einzel-Aufklarungsabteilung 1600.), которым командовал майор Б. А. Костенко, в должности командира 3-го эскадрона (звание - ротмистр [капитан]).

После капитуляции Германии продолжал борьбу против коммунистов в Чехии и в Восточной Германии. Р. В. Дудин, Каштанов П. В. и Чавчавадзе Г. Н. издавали журнал "Призыв" (Равенсбург) - орган отдела СБОРН во французской зоне оккупации (1948; №1 и №2). Позже переехал в Канаду. Семь лет работал фотографом и кинооператором при правительстве в провинции Квебек. 35 лет руководил отделом иллюстрации при факультете естественных наук Оттавского университета.

На момент дачи интервью (март 1997 г.) проживал в Канаде. Дату смерти не помню. Его жена - Ирина Георгиевна Бен-Чавчавадзе (урожд. Климова) - умерла 23 августа 2011 г., в США (штат Невада). В конце войны служила машинисткой при штабе 1-й дивизии в Мюнзингене.

http://traur1918.livejournal.com/12984.html то самое интервью с ним.
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2082378&postcount=1042 встреча с Буняченко

 

Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

А на каком основании его, потенциального гражданина СССР отправили в Германию, да еще и в 1938 году? Он был комсомольцем?