Герої Військ СС / Helden der Waffen SS

Вот это уже аргумент. На указанных фото один и тот же человек. И это можно доказать.

Угу.. И это при том, что истинность знания шлифуется благодаря сомнению.
У меня сомнение основано на том, что человека, лицо которого снято под определённым углом зрения, установить доподлинно очень сложно. Это опыт.
А теперь скажи, на каком основании ты провёл идентификацию? Слово умное знаешь, но понимаешь ли, что "похож/не похож" - это не идентификация?

 

Как же ты быстро то согласился причем безапелляционно... а не приходило тебе на ум, что даже у таких именитых авторов могут быть ошибки... у того же Кретчмера, например, как в случае с Эрихом Грацом и Вольфгангом Гастом, который уже обсуждался в посте №489 в этой теме...

Ну а если у тебя возникают затруднения с пониманием, как ты выражаешься, "умных слов", то для этого есть специальные книги, которые называются "Толковый словарь" это во-первых.
А во-вторых, покажи мне, где я сейчас вообще кого-то определял (это теперь обыкновенное, не "умное" слово?)…

 

Видимо, трудности с пониманием русского языка. Во-первых, я согласился с тем, что на фото von Goltz'a и фото по его ссылке один и тот же человек. И это можно доказать. Действительно ли это Хельмут Шрайбер - я ни доказать, ни опровергнуть, разумеется, не могу, но при этом я склонен доверять Крэтчмеру до тех пор, пока не появятся основания сомневаться.
То, что серьёзные исследователи могут ошибаться мне известно давным-давно. Потому как я это и в теории предполагаю, и с этим сталкивался.

Опять проблемы с пониманием русского языка... Где я сказал, что мне не понятно, что такое идентификация.. И уж про толковые словари я тебе сам могу рассказать.
А вот со второй частью согласен. Сделал неправильный вывод о твоём отношении к фото.

Меня только интересует, на основании чего выводы будут делаться. Я уже несколько раз и у Романа, и у Руслана просил назвать основания для идентификации. В ответ - молчание.
Я так понимаю, что Роман выше сделал исключительно интуитивный вывод. Я прав?

 

Я даже не думал сомневаться в Вашей компетентности... Я тоже считаю, что это 100% Гельмут Шрайбер... Кречмера привел только для примера, что не всегда можно доверять подписям под фото даже у таких авторитетных исследователей...
кстати на том же сайте http://www.hermann-historica.de выставлен лотом фотоальбом Шрайбера. Вот там его узнать действительно не просто

 

Нашла фрагмент этого фото, с надписью Fritz Christen. Но обычно оно попадается безымянным... нет ли тут ошибки?

 

Кому-то показалось, вот и подписали..

 

То есть это точно не Кристен?

А тогда может быть есть идеи, кто это? Фото, в частности, есть в книжке про Тотенкопф. И оно вообще очень ходовое, наверняка эти "неизвестные солдаты" кому-то вполне известны : ).

 

Hans Dorr. Конец 1943 - начало 1944 года (судя по тому, что он ещё штурмбаннфюрер и пока только Дубовые листья).

 

Уж точно нет.
Сравните сами
Да, это фото обрезано. На оригинале они ручкаются, а у Фрица вермахтовый поясной ремень.

 

Есть ли у кого фото следующих товарищей:Георг Хурдельбринк,Ганс Мейер,Отто Мейер,Вальтер Редер?

 

Да и фото обрезанное..

 

Кто знает, когда и кем были вручены Дубовые листья к Рыцарскому кресту Фрицу Витту. Дату подписания документа знаю. Интересует именно вручение. Прошу с указанием на источник, пожалуйста.

 

Совсем нет. Полно фото, где вручение производит командир дивизии. Гитлер - как раз в исключительных случаях или уже командирам дивизий, корпусов и выше.
Примеры: вручение РК Эрнсту Августу Крагу произвёл Ламмердинг.
Вручение РК Кайзеру, Тюхсену, Вайссу, Вортманну произвёл комдив Крюгер.
Вручение РК Ханзену, Вайзеру - Йозеф Дитрих.
Вручение РК Виттманну и Воллю производил вообще Пайпер (командир полка) или Виш.

По Витту меня смутило вот что. Фото опубликованы в кн. Бернажа, где он на ст. 170 пишет, что это Ольховатка (дата - 01.3.1943 г.), куда прибыл Дитрих, чтобы вручить награды, в том числе и РК-ДЛ Витту. На одном из фото видно, что листьев нет, а на другом - есть. Ретушь? Зачем?
Второй момент - а отлучался ли вообще от полка Витт, когда его 1-й панцергренадирский полк уже развивал атаку на Харьков? Нигде такой информации не встречал..
Вот у меня и закрались сомнения, что на представленных вами фото происходит вручение РК-ДЛ. Витт мог прибыть позднее, уже после боёв, чтобы поручкаться с Гитлером?

 

Хотя нет.. скорее всего, вы правы. Степень РК-ДЛ и выше вручал Гитлер. Обычный РК - командиры дивизий и полков.
Но тогда как быть с кадрами? Либо тут поработали дизайнеры (дорисовав или убрав листья), либо Витт в спешном порядке метнулся к Гитлеру "одна нога здесь, другая - там", либо листья привёз всё же Дитрих в порядке исключения и невозможности Витта отлучиться от полка, но потом Витт отправился к Гитлеру для получения личных поздравлений.
В любом случае, на фотосессиях 09 марта под Харьковом, и 11 марта в Харькове Витт уже однозначно с РК-ДЛ.

ПС. Кстати, дата съёмки на фото может быть неточной. Вот для примера фото Пайпера с РК-М. Дата съёмки - 28.12.1944 г. Так было написано в сопроводительной информации на самом сайте Бундесархива. Однако Снарка сообщила, что на эту дату, согласно Агте, Пайпер не мог появиться у Гитлера в ставке, поскольку был занят совершенно другими делами на фронте.

 

В книге "Platz der Leibstandarte" также указано к фотосессии, которую я выложил в п. 1664, что это именно 1 марта. Осталось ещё только Рестейна посмотреть).

 

По первому пункту - сомнительно. Место действия одно. Имеется по фотоальбомам ещё 2-3 кадра с этой фотосессии. Но это, очевидно, мало. В любом случае, фотографировалось кадров гораздо больше. Поэтому оно может всплыть. У меня есть фотосессии с разных награждений, где присутствует командир дивизии, но нет кадра вручения. Хотя кадр, уверен, делался.

Если вы имеете виду под "фото Снарки" фото Пайпера, то я сам его впервые увидел на сайте Бундесархива, откуда и скачал.

По Агте уточню. был выложен плохой по качеству скан страницы из книги Агте по Пайперу на английском. Я его даже не переводил, поверил на слово)). Посмотрю сегодня ещё раз скан и переведу уже сам.
Я не знаю, вручал ли Гитлер Германские кресты в золоте (в порядке исключения, как РК?).

Фото с Гитлером, скорее всего, делал Хоффман, а вот фото в Ольховатке Витта с Дитрихом явно делал не он, а какой-то фотокорр, который был в тот момент приписан к Ляйбштандарту.

За Снарку не скажу).


Мне интересно вот что. Неужели Витт отлучался из полка для встречи с Гитлером? Аналогичный вопрос можно задавать и по Курту Майеру, который получил РК-ДЛ вообще 23 февраля 1943 года, а 09 марта - уже тоже щеголяет с РК-ДЛ. Уезжал ли он с фронта на встречу с фюрером?

 

Это дубы, проблема в том, что фото такого формата награждения Пайпера мечами, я не видел, есть только afterparty - сессия Хофмана... тут вопросы только добавляются, кто вручал мечи? Если Усатый (а вручал скорее всего он), почему нет фото, так как каждая церемония протоколировалась и фоталась. Тот же Крюгер получил мечи 16 января в Рейхсканцелярии и фото имеется.

С яишенкой, Карлис, ты погорячился это награда уровня подразделений, АГ заведовал РК, РК+ и изредка РК КВК.

P.S. Я хочу посмотреть до чего вы договоритесь.)

 

РК вручался Гитлером в исключительных случаях. Он обычно вручал РК-ДЛ и выше.

 

Ну если для вас так важно слово исключительных, конечно же, пусть будет так.

 

Просто факты говорят, что РК вручался почти всегда командиром дивизии. И лишь в редких случаях вручал его лично Гитлер.

 

У вас еще куда - то выпало батальонное, полковое, корпусное и групп армий звено. А так в целом согласен.