Новая книга В.Суворова "Святое дело"

И какие факторы "анализировал" резун? Наличие у КА танков БТ? Самолеты-шакалы? Вундерваффе - самолет с секретным двигателем?

 

Если прочитать разведсводки и предположения РККА относительно боевой мощи вермахта, где предполагалось наличие 10 тыс самолетов и около 20 тыс. танков, то все становится ясным.

 

Никто не давал гарантии Сталину, что атака состоится именно 22 июня.
Были даты 15 мая, 20 мая, не позднее 1, 8, 10, 15 июня.
Шел шквал донесений с разными датами, кому верить.
Директива от 21 июня, которую инициировали Жуков и Тимошенко, сработала бы если наступление состоялось хотя бы 24 июня.
Самый явный признак наступления - снятие проволочных ограждений и расчистка проходов для пехоты и техники. Сосредоточение авиации.
Проходы против ПрибОВО и КОВО были сняты в 10-14 числах июня. В ЗапОВО ограждения сняли 21 числа, проходы были сделаны вечером 21 июня. Развертывание истребительных частей авиации закончилось к 18 июня.
Наиболее сильный удар был нанесен против ЗапОВО, через сутки!!! после снятия ограждений и расчистки проходов. На остальных участках через неделю.
А теперь суть - снятие ограждений и расчистка проходов означает нападение в течении 2 недель! Но проблема в том, что с 1 мая 1941 года на различных участках против ЗапОВО немцы снимали ограждение 37 раз. Именно поэтому Павлов слал "спокойные" донесения.
Так когда же они нападут?
Никто не знал.
Что побудило Жукова и Тимошенко создать директиву от 21 июня? Четкие и последывательные показания 8 немцев, перешедших вечером 21 июня. Восемь человек дезертивало и перешло на сторону РККА лишь бы предупредить войну. И то что это были чины рядового и унтерофицерского состава вермахта, а не польские крестьяне или словацкие студенты было весомым доказательством. Окончательным доводом послужило то, что перед частями было зачитано обращение Гитлера. И об этом сообщили. И даже это не убедило Сталина провести мобилизацию и привести штаты частей по расписанию в военное время.
Вот она директива от 21.6.41
« Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»

« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Приказываю:

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков.

21 июня 1941 года.»

 

Вот немножко правды о войне человеком умнее Сувороваhttp://cursorinfo.co.il/news/pressa/2011/06/02/legend/

 

Cообщение от DerSS

Вот и я о том же.

Совершенно верно. И громадное количество заведомой дезинформации.

Что ОНИ инициировали - это по словам Жукова. Три дня на приведение войск в БГ??? Вы, наверное, хотели написать три часа. И, потом. Эта многозначительная фраза - "не поддаваться НИ НА КАКИЕ ПРОВОКАЦИИ".
Артналёт - это как? Провокация или война? Попробуй сразу разберись. Поэтому, кое-где на огонь не отвечали и запросы в вышестоящие штабы слали. Путанная директива. Почему просто не послали короткий кодированный сигнал о приведени войск в БГ №1?

Знаю, только про одного - Альфреда Лескова. Если инфо близко, дайте ссылку об остальных, пожалуйста.

Ну, прямо не объяснимое тугодумие. Или объяснимое? Есть версии?

 

Cornet57,
Всё-таки, почему вы решили, что г-н Вольфрам Ветте умнее г-на Виктора Суворова?

 

Югославию прокинули.

 

Это если рассуждать по-резунски - чтобы на 1 нападающий немецкий танк приходилось 3 обороняющихся советских.
Но мы-то знаем, что с немецкой стороны было больше 3 тыс. танков, а с советской - 1861 танк, а также легкий устаревший металлолом.
Полагаю, нет причин не доверять Сталину, речь от 6.11.1941г.?
***
Да, а шо за разведсводки в 20 тыс. супостатов?

 

Хотя бы потому, что он историк! А кто таков Суворов? Ну да, сотрудник спецслужбы СССР, маленький винтик в большом механизме не имеющий доступа даже к архивам, позже предатель зарабатывающий поливанием помоями всех и вся некогда поставившим его на ноги. По словам его бывших командиров, он ничего ценного для запада по службе не знал и вдруг " историк" объявился со средним военным образованием.

 

Что-то я не припомню - ни в книгах, ни в интервью, - чтоб он кого-то поливал помоями.

Во-первых, каких командиров: с которыми служил до ГРУ или после? Сами-то они, по-жизни, как люди кто? Во-вторых, раз ничего не знал, то соответственно ничего и никого не предал. И, в-третьих, с образованием у него полный порядок.
И давайте не скатываться на его личность, не его обсуждаем.

 

А есть ли у ВАС доступ к архивам?

 

А я истории не меняю и не пишу, архивы нужны историкам, при том людям честным, не подгоняющим и не переделывающим историю в угоду сегоденной моды или правящих кругов. Выше приводились перекрученные Резуном факты. А где Резун получил ученую степень историка? Шось нэ чув! А вот данные профессора новейшей истории Фрайбургского университета Wolfram Wette далеки от " мемуаров " заказного писаки.

 

Товарищ Сталин и иже с ними. То самое секретное совещание с каперангом Воронцовым. На котором кстати присутствовал Сафонов. Начать мобилизацию означало бы начать войну. 21 июня мобилизация началась.

 

Да встречались фамилии, но под рукой нет. Помнится просто цифра в 8 человек.

Просто видимо Сталин помнил как Германия объвило войну Российской империи в 1914 году. Там была проведена "частичная мобилизация", и только на основании этого Германская империя объявила войну.
Так что прецендент был - потому и опасения повторения пройденного.

 

Вообще то если проводить аналогию, то французы считали что немцы по танкам превосходили их в 1,5 раза. То есть имея 3,5 тысячи французы предполагали наличие сыше 5 тыс. танков у немцев. А немцев их было 3 тысячи.
Разведсводка - это утрированно это документ как то назывался предполагаемые действия и состав сил противника. Давно читал, меня поразило завышение численности армии и техники. А вот состав и дислокация, а также основные удары были определены достаточно точно. Ошибка была в том, что предполагалось против Украины 2 танковые группы, тогда как там была задействована 1 танковая группа, а две против ЗапОВО.
Если не ошибаюсь, немцы задействовали 4,2 тысячи танков, против 11-12 тысяч наших, при этом непосредственно в войсках прикрытия границ находилось около 8 тыс танков, а остальные были в войсках армий 16-20, которые еще были в эшелонах и шли на запад.
Я как то сводил мехкорпуса РККА и меня убил потрясающий некомплект автомашин, от 10 до 20 % от штата. Тоже с мотоциклами и связью (имеется ввиду не личный состав). Артиллерия и пехота была укомплектована полностью, а с танками было тоже неравномерно - от 20 до 100%. Видимо какие то корпуса разворачивались, а кто то закончил развертывание.

Это каким образом? Договор от 1941 года?

 

Как интересно, как что то "жареное" так секретные совещания.....
Да еще с целым полковником = капитаном первого ранга.

Вопрос: Исходя из каких данных делается вывод о начале мобилизации 21 июня?

 

Думал в этой теме флудил, но нет)

21 июня 1941 года у Сталина в Кремле побывало 11 человек

1.*Молотов 18.27–23.00
2.*Воронцов 19.05–23.00
3.*Берия 19.05–23.00
4.*Вознесенский 19.05–20.15
5.*Маленков 19.05–22.20
6.*Кузнецов 19.05–20.15
7.*Тимошенко 19.05–20.15
8.*Сафонов 19.05–20.15
9.*Тимошенко 20.50–22.20
10.*Жуков 20.50–22.20
11.*Буденный 20.50–22.20
12.*Мехлис 21.55–22.20
13.*Берия 22.40–23.00

Берия - сами знаете, кто. Вознесенский - Госплан Кузнецов - флот, Сафонов - начальник мобилизационного отдела СНК (либо второй заместитель генерального прокурора СССР, что вряд ли). Все вызваны Сталиным в 19.05. Что было далее не знает никто, но в 20.50 как следует из мемуаров Жукова он принялся убеждать Сталина что война неминуема.
Правдоподобно?
Если бы не одно но.... А кто такой Воронцов? звание у него не ахти - каперанг, он чего там оказался? А Воронцов - военно-морской атташе советского посольства в Берлине. По совместительству резидент разведки ВМФ СССР. Вызванный из Берлина Берией или Кузнецовым. Что там было далее - не знает никто. Но уже в 20.15 Кузнецов согласно канонической версии - побежал в штаб давать сигнал номер один, или Алафузова послал. Сафонова и Вознесенского погнали давать аналогичные сигналы по своим ведомствам. А Воронцов остался для доклада и для Жукова с Буденным на бис. После чего пошла дериктива, итд итп по канонической версии.

Кстате в советской историографии каперанг Воронцов упомянут один раз, Кузнецовым:
"В 20.00 пришел М.А. Воронцов, только что прибывший из Берлина. В тот вечер Михаил Александрович минут пятьдесят рассказывал мне о том, что делается в Германии. Повторил: нападения надо ждать с часу на час…
Едва ушел Воронцов, явился адмирал Л.М. Галлер. Он тоже не уехал домой… Около десяти вечера Лев Михайлович ушел из моего кабинета…"

И новейшими историками:
"17 июня Воронцов действительно отправил из Берлина сообщение в Москву, в котором доложил, что нападение Германии произойдет 22 июня в 3.30 утра."

Существует предположение, что именно тогда было принято решение о мобилизации, начавшейся в понедельник. Любопытно так же узнать, а чем занимался товарищ Жуков после выхода от Сталина?

 

Догадки - дело недоказуемое и ненаказуемое.
Но уж логичнее было предположить, что Гитлер будет действовать так, как Гитлер действовал всегда (1939-Польша, 1940- Бенилюкс), а не как кайзер действовал в 1914г.

 

Да. Позиция СССР по Югославии категорически не вписывается в канву о "советской боязни и оттягивании". Очень похоже на провоцирование, что потом Хитлер и поставил "лыко в строку" СССР в ноте об объявлении войны.
***
Уточню. В политике того периода меня не интересуют моральные аспекты, а только факты.

 

Насколько я ознакомился с вашими произведениями - вы специалист немного в другой области, не по началу войны? В этом нет ничего плохого - я вот в укрэсэсах не волоку.
Здесь мы с вами отойдем от темы мегасТрача по Суворову (верю-не верю)и углубимся в другие дебри.

 

Т.е. историки по определению умнее шпионов? Зачем же вы так. Или вы имели в виду диплом? Ну, так, какой диплом имел Ньютон, к примеру или Кулибин, чтоб по проще.
Согласитесь - наличие диплома не показатель ума.
Вот, завтра выяснится, что Суворов выполнял сверхсекретное задание Родины, Партии и Правительства, тогда он для очень многих враз поумнеет или как?

 

Не проходит. Собственно, Суер*Выер написал почему. И, потом, вы готовы поверить в "простачка Сталина"? Я нет.
Есть мнение почему на вечернем совещании 21.06. не было принято решение о мобилизации и выполнении плана прикрытия.
Полным ходом идет скрытая мобилизация и выдвижение РККА на исходные позиции. Остаются буквально считанные дни до сигнала "Cлон".
И, тут вас вынуждают ПРЕЖДЕВРЕМЕННО открыть карты. Как к этому отнесётесь? С одной стороны нужно реагировать, с другой - а вдруг провокация и ПЛАН в куски. Вот и пошла половинчатая директива вместо простого и ясного сигнала.
Флот был на вторых ролях. Поэтому Кузнецов только уточнил - разрешено ли применять оружие. И дал сигнал.

 

Кстати по Югославии - Сталин готовится нападать, хитрый Гитлер готовится шваркнуть Кобу раньше. Любопытно как резун пояснил бы тот момент, что бесноватый снял с востока на Югославию наиболее боеспособные подразделения, давая повод для войны СССР, если бы опасался пресловутой "красной угрозы"? Ответ один - Гитлер точно знал никакого кризиса не последует.

Ясен пень - договор с Югославией - провоцирование) Существование Союза - вообще одна непрерывная провокация)))))

 

Умный резун или дурак - совершенно безразлично. Факт в том, что он лжет умышленно в аргументах своей теории. Наличие ума - никак не соотносится с честностью его как историка. Вне всякого сомнения он выдающийся публицист, не Эренбург, но на уровне первых прим.