Гіль-Родіонів та бригада "Дружина" / Gil-Rodionov & Druzhina Brigade

Тема в разделе "Добровольці у Військах СС", создана пользователем Totenkopf, 29 янв 2006.

  1. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    674
    нет, в устной беседе с некой сотрудницей минского музея было сказано, что он еврей. разговор шёл, в основном, по советской деятельсности после перехода к партизанам. (по дружине, кстати, сказали, только что она была и всё, ничего болееo_O). про его еврейство, ссылались, в общем, на его странную манеру говорить, о чём кстати свидетельствовали и его соотечественники, а также на некие формирования партизан, на сто процентов состоящие из евреев (по этому вопросу я слышал что-то, но не берусь утвержадть точно), с которыми он плотно имел дело в "железняке".

    лично я с мнением, что гиль - еврей, не согласен. вряд ли немцы, тем более сс или сд, вязли бы такого чела к себе на специальную военную службу (хотя брали же они евреев для подделки документов и денег)...

    я не в инете брал инфу, но это фото действительно есть на сайте (мой аттач был в имейле от белорусских ребят). я нашёл ссылку на всю публикацию: http://www.warmuseum.by/copy_news_1155/events/~group=~year=2011~page=1~id=567 держи.
     
    1 человеку нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. Диаметр 16 мм, остатки черной краски Пересылка Укрпочтой или Новой Почтой - оплата услуг перевозчика...
      70 грн.
    5. 25мм.,алюминий
      80 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Странная манера говорить могла объясняться либо особенностями самого Гиля (есть люди, которым лень сильно шевелить языком, и они "жуют" слова), либо дефектами челюсти или зубов. Или привычкой. Крайне сомневаюсь, что он был евреем.
     
  4. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Сообщения:
    3.075
    Адрес:
    Thule
    Как мы знаем, евреи очень даже могли попадать в легионы, различные национальные формирования вермахта, но тут конечно несколько другой случай. Опять-таки по лицу не скажешь вроде. Возможно дело действительно в каком-либо дефекте или просто специфике.
     
  5. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    674
    ещё один документ по служащим в "дружине":

    [​IMG]

    до падения форума, кто-то из комрадов кажется уже любезно выкладывал pdf-файл с полным сканом страницы сего документа, я лишь порезал его от ненужной пустоты и скомпилировал воедино в jpeg-файл для удобства при просмотре.

    может кто-нибудь подробно перевести, что там написано?
     
  6. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    674
    ещё одно фото

    вот ещё одно известное фото "дружины", которого в теме почему-то не было:

    [​IMG]

    это военнослужащие "дружины" при поднятии флага в 1943 году, при этом многие путают это фото с другим известным фото, на котором, в действительности, изображены бывшие бойцы "дружины", сформированные в гвардейский батальон роа:

    druzhyna.jpg

    хотя лица и позы у людей с фоток действительно похожи, и, скорее, напоминают какой-нибудь "идель-урал", на деле эти фотографии - из разных мест.

    на первой фото, обратите внимание на левый рукав первого в строю (начиная от флага) - что это?
    и что за флаг, интересно, они поднимают?
     
  7. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    733
    Адрес:
    Москва, Россия
    Причем здесь "дружина"?
    На нарукавном щитке четко прочитывается РОА. Да и флаг, который они поднимают явно андреевский.
     
  8. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    674
    1 фото - "дружина", 2 фото - гвардейский батальон роа. если ты о втором фото, то "дружина" к нему имеет непосредственное отношение - руководство сд из-за внутренних перепетий в "дружине", и под давлением кромиади (рнна) "увела" из под крыла родионова несколько частей, из которых был сформирован отдельный "гвардейский батальон роа" (именно его и мы видим на второй фотке). к слову сказать, сама власовская роа на тот момент ещё не была даже создана, как военнизированное формирование. но щиток с тремя буквами уже вовсю использовался русскими частями коллаборационистов.
     
  9. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    733
    Адрес:
    Москва, Россия
    Да, писал я о второй фотке.
    Первая в тот момент еще не загрузилась. Поэтому и удивился столь однозначной атрибутации. А так все понятно. Фотки классные.
     
  10. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    674
    да. понял тебя. там сегодня траблы на серваке, что редко для него. но к сожалению, иногда мне приходится нарушать правила размещения фотографий, ибо форум большие фото ужимает и по размеру и по разрешению, а хочется поделиться нормальными сканами.
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    где они, нормальные?
     
  12. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Сообщения:
    16.515
    Адрес:
    Почти в горах
    На фото ни у кого не знаков различия.. Странно..
     
  13. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    674
    увы, в данном случае, это всё, что удалось выжать из скана с ч/б варианта.

    кстати, вот ещё одно фото на тему "дружины". на нём запечатлён весьма интересный момент весны 1943 года.
    подпись к фотографии гласит, что это русские добровольцы из польского концлагеря "травники", ожидающие вступления в недавно сформированную "дружину II" бывшего майора нквд блажевича.

    [​IMG]

    на фото, по центру, отчётливо определяется уполномоченный рейхсфюрера сс по созданию структуры сс и концлагерей на территории польского генерал-губернаторства бригадефюрер сс и генерал-майор полиции одило глобочник, по бокам от него сд-шники с пустыми петлицами, особенно знакомым мне кажется обершарфюрер сс справа.
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    настоятельно прошу Вас больше не размещать фото на сторонних ресурсах
     
  15. Апрель66

    Апрель66 Schütze

    Сообщения:
    2
    Адрес:
    Россия
    Здравствуйте.
    Прочитал тему с первого до последнего поста. Не подскажете, в каком архиве могут храниться дела л/c "Дружины", перешедших на сторону партизан 16.08.1943 ? В частности меня интересует всё, что связано с сан.частью и вся информация о ней. Не думаю, что Гиль все дела забрал при переходе с собой.
    Вот здесь есть несколько л/д партизан Первой антифашистской партизанской бригады. Может кому будет интересно http://srpo.ru/forum/index.php?topic=10520.0;wap2
     
    3 пользователям это понравилось.
  16. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    674
    в ЦАМО, в белорусских архивах (в принципе это видно и из вашей ссылки), но там с гилем трудно. не всё дают смотреть, и вообще в ЦАМО бардак, честно говоря. я поднял дела некоторых заключённых пары немецких офлагов, сформировавших боевой союз националистов русского народа и, в последствии, "бригаду", но сведений это даёт мало.

    санчасть партизан или немецкого периода? откуда и почему такой специфический интерес?
     
  17. Апрель66

    Апрель66 Schütze

    Сообщения:
    2
    Адрес:
    Россия
    Санчасть и и того, и другого периодов. Есть кой-какие мысли, пока воздержусь от высказываний...
    По партизанскому периоду читал в воспоминаниях, что при выходе из окружения её расстреляли немцы.
    "16 сентября 1991 года в центре г.Ушачи состоялось перезахоронение останков найденных партизан, в котором приняли участие сын и дочь Гиль-Радионова В.В. (уроженец Могилёвской обл., Осиповичского р-на). На митинге присутствовали и те, кто хорошо помнит те страшные дни окружения, и те, кто с оружием в руках прорывал фашистскую блокаду. Одна из присутствующих женщин, Мария Антоновна Ярмош рассказала ребятам:

    «После того, как партизаны вышли из окружения, лес имел страшный вид. Вся земля была устлана трупами убитых людей. Даже, ступить было негде. Там смешалось всё: колёса от телег, мешки, брошенная одежда. Незабываемое впечатление, от которого и сегодня мороз по коже идёт, оставила картина расстрелянного немцами госпиталя. На телегах лежали убитые люди, тут же, рядом – убитые кони. Зрелище страшное. А по реке с водой, красной от крови, плыли части человеческих тел.»..

    Не могу найти, как определили, что найдены останки Гиль-Родионова?
    По представленной ранее мной ссылке, в л/д партизан 1-й Антифашистской партизанской бригады, есть записи, что попал в плен, освобождён. Значит в живых осталось не только 441 человек, вышедший из окружения ?!
    Вот такие вот вопросы.
     
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    2 пользователям это понравилось.
  19. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.700
    Адрес:
    Россия
    Жирный ресурс!!! Бездна интересных материалов.
    Извиняюсь за офф...
     
  20. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Неожиданно всплыла известная фотография, чуть под другим углом и с иной подписью.
    http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?p=17046#17046

    На фотографии в правом верхнем углу стоит №20, так в одной серии военно-исторических журналов фотографии метят. Значит, уже "проскакивало" в какой-то книге это изображение.
     

    Изображения:

    5_116.jpg
  21. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    674
    уже обсуждалось на форуме вроде. да, есть две фотки. насколько понимаю я, эта как раз из книги "русские эсэсовцы".
     
  22. андреас

    андреас Stabsgefreiter

    Сообщения:
    190
    Адрес:
    СПб
    Партизанская карикатура на листовке для "дружинников" с призывом переходить к партизанам
     

    Изображения:

    p0199.jpg
  23. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    674
    именно так, по мнению польских исследователей, выглядело обмундирование штурмфюррера первой русской национальной бригады сс "дружина" в 1943 году. однако, на мой взгляд, здесь, скорее всего, изображена своеобразная униформа 1942 года офицеров русского батальона сс "дружина II" под командованием андрея блажевича, ещё не объединённого с "дружиной I" гиль-родионова в общее формирование сс.
     

    Изображения:

    rus.jpg
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Да это не мнение польских исследователей, а взгляд художника, что картинки к той книжке рисовал. Вдохновлялся же он явно рисунком Каращука, мифическая лента тому подтверждение.

    Золотые погоны, конечно, аргумент, но мы до падения форума вроде бы и не пришли к единому мнению что значит "армейские золотые погоны" в устах Балабина и его представителя. То ли погоны были какие-то "золотые" (как это возможно и что значит - неясно), то ли немецкие обычные, но со специфичной системой расположения золотых звёздочек (зачем?), то ли ещё что-то...

    Короче, копия это. Не стоит ориентироваться на это, так-то мы по униформе ещё до падения форума всё "разжевали" почти. Если кто-то и сохранил суть выводов, конечно...
     
  25. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    674
    blix, конечно копия! по форме всё более или менее понятно. а эта польская картинка здесь, так сказать, просто по теме и в тему. впрочем как и нижняя российская.
     

    Изображения:

    rus2.JPG
  26. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    674
    кстати, что касается золотых погон, то известный писатель и исследователь второй мировой и гражданской войн, господин вольфганг акунов, также не отрицает факта наличия таковых у "дружины" родионова:
    (С) http://www.imha.ru/knowledge_base/base-15/1144535930-pogony-ss.html