Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Камрад, а разве это не было понятно три страницы назад? Человек пытается в очередной раз навешать лапши на уши, что Генштаб ни чем не занимался, начало войны профукал из-за засилия там одних дебилов. Правда, потом эти "дебилы" после сокрушительного удара в 1941 всё ж таки дошли до Берлина. Резкое просветление в головах, наверное, случилось... Ну и, конечно, всё это происходило под руководством идиота Сталина, который правил страной по глобусу, дольше всех из партийных руководителей был при власти и, "взяв страну с клюкой, оставил её с ядерной бомбой".

 

Это у меня профессиональная деформация. Хотелось добиться собственноручного признания у объекта.

 

Конечно - акт передачи наркомата обороны - "лапша на уши", а сочинения резуна истина в последней инстанции) Только акт есть - а плана "Грозы" нет в помине. В случае когда до войны остается две недели, этот план должен быть в войсках на уровне армий. Немцы в первые дни захватывали штабы с шифрами армейского уровня (уничтожить не успели). Но плана не обнаружили.
естественно все было бы так:

"Живо представляю себе картину: собрал вождь одним теплым июльским воскресным утром товарищей Василевского, Шапошникова, Жукова, Мерецкова и иже с ними у себя в кабинете, посмотрел на них хитро и, выдержав паузу, вкрадчиво заявляет: «А завтра мы нападем на Германию!». Шапошникову сразу стало бы плохо — один раз товарищ Сталин уже начинал войну без его ведома — войну с Финляндией. Если тогдашние пропорции потерь сохранятся и в новой компании товарища Сталина, то… Лучше даже не думать в этом направлении. Жуков (он годами помоложе, да и нервами покрепче) берет под козырек, чеканит: «Есть, товарищ Сталин, однако на должности не выше комбата — я не обучен командовать авантюрой»,*— и строевым шагом скрывается в шкафу. Мерецков тем временем уже вовсю левой рукой под столом строчит докладную на самого себя с целью быть переведенным на тыловую должность с понижением, причем куда угодно, лишь бы не отвечать за тот неминуемый кошмар, который незамедлительно последует за подобным эпохальным решением Верховного. Его финских приключений и того, что за ними последовало, ему уже более чем достаточно. А Василевский, спросите вы? А Василевский смотрит непонимающими глазами на эту феерию и гадает: если не Шапошников, если не Мерецков, если не он сам, то кто же, черт возьми, план «агрессии»-то составил, а? "

 

Есть мнение, что самая страшная государственная тайна СССР - что знали дату начала войны готовились отражать, перли всю армию к границам. Итоги известны.
Растерявшиеся историки придумали одно логичное (с их точки зрения) объяснение о внезапном нападении, Хрущев свалил все на Сталина, и так вплоть до резуна.

И во всем виноват Сталин. Он демон какой-то? если он несет ответственность - за кадры в ближнем кругу, ну и максимум по округам - остальное вне сферы его компетенции.

А "дебилы из генштаба" 1941 и 1945 не совсем одни и те же люди. были три года эволюции, за которые кровью плачено.

 

Объекта или субъекта?

 

Чертовски знакомая фраза-есть мнение...

 

Мнение господина Чунихина, которое он изложил в своей работе 22 июня. Весьма любопытно и не лишено оснований. А что вас так забеспокоило?

 

Не принимайте в свой адрес. Читаю с огромным интересом. Просто я когда-то присутствовал на партсобраниях. Там эту фразу употребляли, когда надо провести непопулярное решение. Типа наказать.

 

На счёт последних изданий, то соглашусь: переливание из пустого в порожнее. Но, отнюдь, это точно не касается книг "День "М" и "Ледокол".

 

Ну а Аквариум, так ли уж плох.

 

Ну, это, как и книги "Котроль" и "Выбор" - художественные произведения. Вот "Освободитель" в этом ряду не плох...

 

С Японией?????????Это в 1945 году????????

 

Резуна давно разобрали по костям, только те, кому хочется ему верить продолжают его с удовольствием перечитывать.
Каюсь, когда читал впервые был в полном шоке, когда в очередной раз ахнув и полезши проверить про танк БТ, обнаружил "несоответствие", то все очарование спало. Проверял и не раз. Лажа и тереть нечего

 

Как-то он пустил залипуху о том, что напишет о "борьбе, грохотавшей под кремлевскими звёздами" при позднем Сталине.
Давно это было.

 

НЕ скажите, Вы же знакомы с оперативной работой, там некоторые моменты очень реалистичны.

 

Ну, да. Вас не удивит, что эти несоответствия никак не влияют на его теорию? Факт остаётся фактом: танков БТ было несметное количество и они имели колёсный ход.

А кто спорит? Действительно, есть очень интересные реалистичные моменты. Но научной книгу ведь тоже нельзя назвать?

 

Cообщение от Vovkazzz

Просветите коротко, плз. Т.е. Сталин точно знал дату перехода Вермахта в наступление?

 

Нет,конечно. Я и не утверждал, что она научная. Впрочем как и все его творчество, на мой взгляд публицистичное. Научное, это имеющее доказательства, а не цепь логических утверждений. Вообще, наука о войне... Нигде так не врут, как на войне и на охоте.

 

Да, мы с ним вчера коньячок пили, и после банки он не такое рассказал)

Вкратце:
Есть предположение (историческая версия), что Сталин точно знал ДАТУ. Готовились с известными результатами. Единственное, в чем ошибались - ожидали "угрожаемого периода" - то есть повода для войны. Там через границу из пушки стрельнуть, или радио захватить. 21 июня - знали с большой вероятностью, что война начнется без предварительных толканий в грудь. После Сталина (При нем вспоминать с чего началась война было не просто непопулярно - некогда), вину на поражение 1941 года свалили на Сталина, создав каноническую версию. Если судить по мемуарам, что сделал Чунихин и сопоставлять с фактами, возникают вопросы, и очень много.
У Чунихина много интересного - встречаются факты, когда опираясь на версию времен Союза, факты переписывают даже в мемуарах, при давно почивших их авторах. Но версия в целом - бездоказательная.

 

И "Звездных войн". Вот только к истории отношения не имеет. Суворов - псевдоисторическое фэнтази)))))

 

Cообщение от Vovkazzz

Да, есть такая версия, за исключением

. Исаев её яркий приверженец. Только причём здесь Чунихин? Прочёл его "Тайну 21 июня". В ней толково и логично доказывается, что Сталин 21 июня очень серьёзно относился к возможности наступления в ближайший момент. Разговоры о том, что он не верил и приходилось его чуть ли не на коленях умолять - выдумки советских генералов.
Но, скрытая мобилизация и стратегическое развёртывание началось гораздо РАНЬШЕ 21.06.41. Что, уже тогда Сталин "точно знал ДАТУ"?
Чунихин об этом не пишет.
Это я не то читал, или вы выдаёте желаемое за действительное?

 

Согласно его теории, которая объясняет многие "чёрные дыры" начала ВОВ, мы хоть не выглядим идиотами в собственных глазах.
Да, тут главное не "перемудрить". И никакой, так называемой, конспирологии тут нет: управление государством требует анализа многих факторов (политических, экономических, социальных, военных и т.д.) и с учётом этого требует от руководителя качества стратега и тактика. Ходы просчитывались на несколько ходов вперёд с учётом желаемых целей. А у СССР цели были и Сталин, как я считаю, великий стратег, вёл свою игру. Благодаря Суворову стала хоть понятна политика СССР накануне войны, причины такого умопомрачительного разгрома в 1941... Некоторые же люди считают, что СССР накануне войны - это просто часовой механизм, который запустили и он тикал сам себе. А тут - бац, Гитлер с отвёрткой прилез!

 

Я конечно не такой гуру как Вы и многие с форума которые этим занимаются профессионально, но позволю себе не согласиться. Он создал теорию упреждающего удара СССР (возможно правильную). Но стал подганять под нее все мыслимые и немыслимые факты. Политика- СССР готов был выставит конкретные военные силы для борьбы с Германией, но по не зависящим от него причинам не сделал это. Возражения Польши и т. д. А Суворов анализирует газетные лозунги и песни. Плюс свои выводы на приведенных фактах.