Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-1944"

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

1. Вы великий спец по документам?
Или только по разговорам?
Несколько представленных в этой теме фото давно и хорошо известны (например, Лубны), и никто из нормальных людей не оспаривает их достоверность.

2. Видимо, "не в коня корм"...
Для понимания нужно еще дорасти и перелопатить гору документов, а не только посетить выставку...

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Я знаю что фото становится документом лишь тогда, когда достоверно известны место и обстоятельства снимка, автор, владелец авторских прав, владелец отпечатков и негативов, где находятся отпечатки и негативы и как они туда попали.
Без этого всего любая фотография не больше чем иллюстрация к журналу "Мурзилка".

Возможно в серии фото "Лубны" и существует привязка к местности, но не хватает многой атрибутики. В частности, искажены обстоятельства. Видно, что людей собирают для вывоза с места жительства, но подпись со словом "расстрел" - является явно выдуманной.

Я перелопатил море документов, в том числе и архивных - и прекрасно знаю что такое атрибутика фотодокументов. Могу вас научить, если хотите, потому что вы явно не владеете предметом.

Что касается выставки - я вам сказал свое мнение: если смотреть внимательно, выставка убеждает в том, что никакого холокоста от пуль на самом деле не было, в интервью местных жителей не прозвучало ничего конкретного, а выводы и результаты, представленные на стендах в большинстве случаев бездоказательны и представляют ни на чем не основанные умозаключения французских устроителей передвижной выставки.

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

1. Это где-то написано, или вы просто "знаете"?

2. Вы изучали события в Лубнах? И что же там происходило???

3. Документы бывают очень разные. Может быть вы не то "лопатили"?

4. Боже упаси от таких "учителей"!
И каким же предметом я "не владею"???

5. Ваша позиция понятна...
Вы приверженец махизма?

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

тим часом в Києві анонсовано проведення чергового заходу по темі:

В Національній академії наук України історики з шести країн два дні говоритимуть про Бабин Яр - його минуле, історичну пам'ять і майбутнє. Хто убивав, кого убивали, як убивали, як пам'ятати, як шанувати...
Про це "Історичній Правді" повідомили організатори заходу.

Міжнародна наукова конференція "Бабин Яр: масове убивство і пам'ять про нього" відбудеться у Києві 24-25 жовтня 2011 р.
Місце проведення: Інститут політичних і етнонаціональних досліджень ім. І.Ф.Кураса НАН України, Кутузова, 8.

Організатори конференції: Посольство Франції в Україні, Національний центр наукових досліджень (CNRS), Український центр вивчення історії Голокосту та Громадський комітет для вшанування пам'яті жертв Бабиного Яру.

Бабин Яр - це місце у Києві й досі залишається сумним символом політики геноциду нацистської Німеччини та маніпуляцій з пам'яттю, притаманних для Радянського Союзу, а також яскравим прикладом нинішнього стану пам'яті про війну у сучасному українському суспільстві.

Конференція має на меті розглянути та проаналізувати як суто історичні аспекти впровадження репресивної політики щодо різних груп населення (євреїв, ромів (циган), діячів українського національного руху, радянських військовополонених тощо), для яких Бабин Яр став місцем колективного поховання, так і повоєнні та сучасні проблеми, пов'язані з увічненням пам'яті загиблих у контексті неоднозначного ставлення до подій минулого з боку різних частин українського суспільства.

У конференції візьмуть участь дослідники з Ізраїлю, Нідерландів, Німеччини, Росії, України та Франції.

За підтримки: посольство Німеччині в Україні, Меморіал Шоа (м. Париж), Французько-російський науковий центр соціальних наук у Москві та "Яд Вашем" (м. Єрусалим).

Робочі мові конференції: - українська, англійська, російська та французька.

ПРОГРАМА КОНФЕРЕНЦІЇ:

Приміщення: Інститут політичних та етнонаціональних досліджень ім. І. Кураса (НАНУ) - вул. Кутузова 8, Київ (конференц-зал, к. 202)

******

Понеділок, 24 жовтня

9:00 ВІДКРИТТЯ.

9:30-13:10 "БАБИН ЯР: ЕПІЦЕНТР НАЦИСТСЬКОЇ ОКУПАЦІЙНОЇ ПОЛІТИКИ В УКРАЇНІ"

Модератор: Віталій Нахманович (Громадський комітет для вшанування пам'яті жертв бабиного яру)

Юрген Маттаус / Jürgen Matthäus (Центр вивчення Голокосту, Американський меморіальний музей Голокосту)

"Операція Барбароса" та початок Голокосту на територіях Радянського Союзу".

10:10 ВИРІШАЛЬНИЙ ЕТАП "ОСТАТОЧНОГО РОЗВ'ЯЗАННЯ ЄВРЕЙСЬКОГО ПИТАННЯ" НА СХОДІ

Кіріл Феферман / Kiril Feferman (Російський науково-просвітницький центр Голокосту)

"На фоні Бабиного Яру: сумніви київських євреїв у перші три місяці війни"

Дмитро Малаков (Музей історії Києва)

"Дні напередодні розстрілів: звірства проти єврейського та неєврейського населення від моменту захоплення Києва німецькими військами до початку розстрілів, 19-29 вересня 1941 р."

Карел Беркгоф / Karel Berkhoff (Інститут вивчення війни, Голокосту та геноциду, Нідерландська королівська академія мистецтв та наук)

"Бабин Яр: наймасштабніший розстріл нацистами євреїв на радянських територіях"

11:00-11:30 Дискусія

11:50 НЕЄВРЕЙСЬКІ ЖЕРТВИ БАБИНОГО ЯРУ

Сергій Кот (Інститут історії України НАН України)

"Українські жертви Бабиного Яру в ході Другої світової війни (1941-1945)"

Михайло Тяглий (Український центр вивчення історії Голокосту)

"Бабин Яр як місце масового винищення українських ромів: типова модель?"

12:40-13:10 Дискусія

16:30-18:00 БАБИН ЯР ЯК ПРИКЛАД СПІВПРАЦІ МІЖ ВИКОНАВЦЯМИ ЗЛОЧИНІВ

Модератор: Флоран Брайар / Florent Brayard (Центр історичних досліджень, Вища школа соціальних досліджень)

Олександр Круглов (Харківський національний університет радіоелектроніки)

"Трагедія Бабиного Яру у німецьких документах"

Іван Дерейко (Інститут історії України НАН України)

"Місцеві поплічники злочинців Бабиного Яру: предмет тривалих дискусій істориків"

17:30 Дискусія

Вівторок, 25 жовтня

9:30-12:30 СЛІДАМИ БАБИНОГО ЯРУ

Модератор: Анетта Вєвьорка /Annette Wieviorka (Лабораторія "Ідентичність, міжнародні відношення та європейські цивілізації", Національний центр наукових досліджень, Франція )

Люба Юргенсон /Luba Jurgenson (Університет Париж 4 - Сорбонна)

"Спадок Бабиного Яру в літературі: періодизація, методи оповіді та літературні стратегії"

Борис Черни /Boris Czerny (Університет м. Кан, Нижня Нормандія)

"Свідки Бабиного Яру: спроба аналізу"

10:30-11:00 Дискусія

11:10 Аркадій Зельцер / Arkadi Zeltser (Міжнародний інститут досліджень Голокосту, Яд Вашем)

"Сприйняття та відображення у СРСР у 1941-1945 рр. вбивства євреїв у Бабиному Яру"

Мікаєль Пражан / Michael Prazan (журналіст - документаліст)

"Кадри Бабиного Яру: критичний аналіз візуальних слідів злочину"

12:00-12:30 Дискусія

12:30 Відкриття виставки учнівських пошукових робіт, освітніх та мистецьких проектів (переможці конкурсу для школярів "Бабин Яр: особа, влада, історія. До 70-річчя трагедії " за підтримки Посольства Франції в Україні)

14:30-17:30 БАБИН ЯР: ПОЛІТИЧНА СПАДЩИНА

Модератор: Володимир Маслійчук (Східноукраїнська філія Міжнародного Соломонового університету)

Віталій Нахманович (Громадський комітет для вшанування пам'яті жертв бабиного яру)

"Бабин Яр у повоєнні роки: боротьба за пам'ять та конкуренція пам'ятей"

Таня Пентер /Tanja Penter (Гамбурзький університет імені Гельмута-Шмідта)

"Cудові процеси над колаборантами у Радянському Союзі після Другої світової війни та Бабиного Яру"

15:30-16:00 Дискусія

16:10 Анатолій Подольський (Український центр вивчення історії Голокосту)

"Історична пам'ять про Бабин Яр в контексті державної політики пам'яті в Україні"

Тетяна Євстаф'єва (Музей історії Києва) "Бабин Яр: історія місця та його пам'ятників з 1945 до 2011 рр."

17:00-17:30 Дискусія

17:30-19:00 ПІДСУМКОВИЙ КРУГЛИЙ СТІЛ: "МАЙБУТНЄ БАБИНОГО ЯРУ"
http://www.istpravda.com.ua/short/2011/10/17/59381/view_print/

виділив ті доповіді, які сам би послухав і автори яких (зокрема Тяглий, Круглов, Дерейко) викликають довіру в науковому плані... радує також, що не обійшли увагою українських та циганських жертв, бо питання стосовно них залишається малодослідженим...
на жаль, вирватись до Києва не зможу не виключено, що опублікують тексти доповідей окремим збірником; принаймні, раніше так завжди робили...

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Читал Нахмановича, Подольского, Тяглого...
Ну и конечно же Круглова.
Других не знаю...

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Андрей,хороший повод посетить Киев.))
1.Интересно,будет ли издан "вестник" с материалами конференции ?
2. Віталій Нахманович-если не ошибаюсь,это автор ряда статей по холокосту?
3.Вход свободный или нужно предварительно подать заявку на участие?

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

1. Вполне возможно, что в журнале "Голокост и сучастность" будет резонанс.

2. Евстафьева Т., Нахманович В. Бабий Яр: человек, власть, история. Документы и материалы. Кн. 1. Киев, Внеш-торгиздат, 2004.

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Карел Беркгоф - автор ряда статей и уже ставшей культовой на Западе книги об повседневной жизни и оккупационном режиме в райхскомиссариате "Украина", которую в этом году издали на украинском языке под названием "Жнива розпачу. Життя і смерть в Україні під нацистською владою"...

Иван Дерейко - научный сотрудник отделения истории Украины периода ВМВ Института истории Украины НАНУ, автор кандидатской дисертации по теме "Місцеві військові формування збройних сил Німеччини на території Рейхскомісаріату "Україна" (1941 - 1944 роки)", по мотивам которой должен опубликовать монографию, написал также много интересных статей в основном на материалах ОГА СБУ...

Сергей Кот - кандидат ист. наук, директор фундации им. О. Ольжича, при которой находится т. н. Архив ОУН в Киеве (это собрание документов ОУН (м), которое передали в Украину в 1990-х гг., много там интересных документов хранится)...

Дмитрий Малаков - известная в Киеве личность, составитель нескольких фотоальбомов по оккупационному Киеву и т. п.

это те, кого я читал и кто запомнился...

 

Re: Что будем делать, господа???

Для съемки в таких условиях раньше использовали полароидные фильтры, блики стекол убирались полностью. Применял сам, но они эффективны с зеркалками типа Зенит.

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

аби я раніше про цю конференцію взнав сьогодні вночі і аж до кінця наступного тижня їду в Луцьк, вже і відношення в тамтешній архів взяв і квитки купив...

судячи із того, що конференція проходитиме на базі Інституту політичних і етнонаціональних досліджень ім. І. Кураса НАНУ, то велика ймовірність того, що і її матеріали будуть опубліковані в "Наукових записках" цієї установи; принаймні, в 2006 р. таким чином вони видали непоганий збірник матеріалів конференції про антисемітську пропаганду в окупованій Україні...

на сайті Інституту історії НАНУ пишуть, що вхід вільний - http://www.history.org.ua/index.php?urlcrnt=NewsAll/select.php&id=4125

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Словоблудие - это не аргументы. Словоблудие - это отсутствие аргументов. Евреев вывезли из Лубнов в какое-то гетто или трудовой лагерь, в Аушвиц-Биркенау, например. Надо в архивах работать, а не давать неадекватные фантазийные толкования фотографиям. Неплохо было, чтобы Россия рассекретила архивы Освенцима, думаю, мы там кого-то из Лубнов нашли.

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Замечательно! Даже добавить нечего...
Унтер-офицерская вдова сама себя высекла...

Еще один такой поучительный пост - и вы будете "вне игры"!

Тут люди информацией обмениваются, а не учат друг друга жить...

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Вы не обмениваетесь информацией - а начинаете мне оценки давать. Поэтому в плане обмена информацией сообщите мне - что означают эти фото из Лубнов?

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Обмен информацией - это не школа для неграмотных.
Никаких оценок я вам не даю - вы сами о себе очень красноречиво все сообщили.

На фото Лубны: сбор местных евреев перед их массовым расстрелом.
Если вы полагаете, что их просто куда-то отвезли, - подтвердите свое мнение.
Это и будет "обмен информацией".
Но, судя по вашим постам - у вас ее просто нет...
А необоснованные фантазии тут не приветствуются.

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Почему вы решили, что это "сбор местных евреев перед их массовым расстрелом"? Так подписал фотографию автор? Кто, кстати, автор фотографии?
И почему не обнаружено место захоренения после "массового расстрела"? Про эксгумацию и опознание я даже не спрашиваю. Еще один вопрос в плане обмена информацией: с чего вы решили что евреев из Лубнов расстреляли? По этому факту возбуждалось уголовное дело? Проводилось расследование? Был суд?

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

вы бы тему сначала перечитали - в посте № 9 автор указан...

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

На детские вопросы ищите ответы в "Гугле".
Кофе в постель тут не подают.

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

В ноябре сию выставку привезут в Харьков. Так что почту ее своим визитом.

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

"Если Пономаренко не едет на выставку, то выставка едет к Пономаренке" (С)

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Гугль ответов на эти вопросы не дает. Никто ответов на эти вопросы не дает. Фотография не атрибутирована, подпись - плод чьей-то буйной фантазии, массовых захоронений евреев в Лубнах не найдено.

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Пока ничего полезного для нашего раздела вы не сообщили.
Только критиканство...
Еще одно такое пустое сообщение - и придется прибегнуть к радикальным мерам...

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Я говорю конкретно по фотографии с выставки и никого не критикую. А вы мне рассказываете про гугль и про кофе. Так вот, на выставке в Киеве "Холокост от пуль" практически не было атрибутированных фотографий, почему под ними стоят те или иные подписи - мне лично было не понятно.

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Могу только выразить сочувствия и соболезнования.
Наверное я тоже мало что понял бы на выставке медицинского оборудования для гинекологов...
Но голосить об этом во всеуслышание не стал бы.

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

А вот в Днепропетровске место расстрела имеется, в Верхнеднепровске так же и в Новомосковске имеется. Все установлено, эксгумация проведена, памятники поставлены, свидетели опрошены. Или евреи организовано пошли погулять и в канаву гурьбой скатились, да еще насмерть? Так по вашему получается?

 

Re: Выставка в Киеве: "Холокост от пуль: массовые расстрелы евреев в Украине 1941-194

Вообще, по теме есть большой онлайн архив организации Яд Вашем. Там представлены сугубо фотодокументы. http://www.yadvashem.org/ Там, кстати, и не только по теме интересные фотки имеются. Оснований не доверять не имеется. Судя по всему, выставка оперирует тоже окументами - а против фактов не попрёшь. Между прочим, несмотря на обвинения, Вермахт тем не менее тоже таких "исполнителей" не любил. К примеру ,тот же Blaskowitz попал в немилость за протесты против преследования евреев ещё во время польской кампании 1939 года. Вспомнили о генерал-полковнике лишь осенью 1944. И это не единственный случай, просто самый известный из титулованных командиров Вермахта.