Книга: "Загадка Бабьего Яра: критические вопросы и замечания"

Название: Загадка Бабьего Яра: критические вопросы и замечания
Автор: Тидеманн Герберт
Издательство: Grabert-Verlag
Год: 2003

Описание:
Автор выдвигает и исследует версию о том, что "трагедию Бабьего Яра" придумало НКВД/КГБ для сокрытия собственных преступлений против собственного народа. Автор также ставит и рассматривает много острых вопросов касательно этого спорного события, в частности о происхождении сомнительного плаката, которым якобы десятки тысяч евреев призвали 29 сентября 1941 собраться с имуществом на углу небольших улиц. Он также не находит ответа на вопрос почему никто никогда не требовал проведения в Бабьем Яре проведения криминалистических экспертиз.

Анонс выложен на нашем форуме. Можно скачать:
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2102137&postcount=175

 

Ну и ну, С.П. начал ревизионистскую литературу продвигать!

 

Я ее не продвигаю.
Просто предлагаю желающим поглядеть, что пишут об акции ЗК 4-а.
Сейчас просмотрел эту брошюрку...
Могу ее оценить всего лишь одним замечательным украинским словом: БЗДУРЫ идиота.
Плюс в книге что-то очень неважно с переводом.

 

Ну так устройте детальный критический разбор

 

Садист!!!
Это все равно, что зубной щеткой чистить шоссе.

Этот баран постоянно задает вопросы типа "почему ветер дует" и "почему корова срет блином, а коза орешками"...
Требует каких-то "доказательств", но сам доказательств своего бреда не приводит.

Пока нема часу с ним заниматься...

 

Начал читать,забавно,особенно "доставило" :"Бабий яр означает буквально "овраг старых женщин"- автор не удосужился изучить историю и значение названия!

 

Дык я уже отметил (пост № 3), что тут неладно с переводом.
Ближе к концу этот "умник" прие..., извините, привязался к автоматическим винтовкам, как пьяный к забору...

 

До конца не "Асилил",что говорить ,если автор пытается найти противоречие между началом действий АГ и временем проведения конференции в Ванзее.

 

И шо Ванзеее???
На конференции в Ванзее в январе 1942 г. речь шла в основном о судьбе ЕВРОПЕЙСКИХ евреев.
А судьба советских евреев была решена еще в начале войны оперативными приказами Гейдриха. Ко времени конференции их уже укокошили не менее половины (из числа уничтоженных АГ в СССР).

 

Тогда и качать не буду. Спасибо за съекономленное время и место на харде.

 

Так а я о чем? Именно из-за таких очевидных "ляпов" не стал читать далее.

 

Нет уж, качайте! И читайте!

"Пусть корова сдохнет и у соседа" (С)

 

Ото и оно. Никто еще научно не опроверг доводы ревизионистов. То времени нет, то желания объяснять "почему ветер дует". И отсылы к сомнительным писулькам советских ЧГК.

 

Это вполне нормально для иностранца, что он перевел название буквально. Такое часто бывает. К тому же он не книгу пишет и не диссертацию, а всего лишь статью. Так что вникать в историю названия - это не его тема. Я когда работаю, тоже буквально не заморачиваюсь над историей тех или иных объектов. Есть историки краеведы, пусть они этим и занимаются.

 

В общем и целом, я смотрю аргументация того, что статья плохая такая:
1. история названия не отражена.
2. конференция в Ванзее никак не связана с действиями АГ.

А по существу так никто и ничего не написал . Например, про данные аэрофотосъемки, показания свидетелей и так далее и тому подобное.

 

...И еще более "сомнительным" "Сообщениям..." АГ, показаниям бывших членов и командиров АГ, свидетелей и приговорам судов в отношении их.

С такого рода ревизионистами надо общаться, как в свое время предлагал один из героев Мыколы Гоголя - "гороху наевшись"...

Это характерно для недалекого шарлатана, независимо от национальности.
Диссертацию читают единицы, статью - миллионы.
И если бы дело было только в названии Бабиного яра...

Остальное - ваши проблемы, я их комментировать не стану...

1. Передергиваете...

2. А что писать по существу?
Про бздуры автора о Хрущеве и Евтушенко?
Или в очередной раз приводить известные показания членов ЗК 4-а в судах?

 

Дык, статья же называется не "Бабий яр - история названия". И речь в ней идет совсем о другом. С тем же успехом можно отправить в мусорную корзину тонны советских книг и статей про преступления немцев - в СССР тогда, да и у нас сейчас так и не научились разбираться в номенклатуре немецких частей да воинских званиях, особенно эсэсовских (одни гауптштурмбаннфюреры чего стоят!). Но ничего - все активно совковый агитпроп цитируют, никто не говорит: "Это хрень, автор даже не удосужился разобраться в системе немецких воинских званий".
"А тут так сразу в крик и ор,
Как будто бык и матадор
Сошлись на золотом песке"

Да я так и думал. Уж сколько слежу за ревизионистами - никто и нигде их не опроверг в научном диспуте. Ни разу. Вот и все.

 

1. Не знаю, в чей огород этот камень...
Я, например, не раз ругал и клял советские источники, в которых отсутствуют названия подразделений ЗИПО и СД и перевраны немецкие фамилии.

Но в то же время я против того, чтобы полностью игнорировать источники информации лишь потому, что они советские или еврейские.

Про вас не знаю, но меня учили не пренебрегать любыми источниками информации, и в то же время проверять и перепроверять всеми доступными способами их достоверность ради установления истины.

2. Обычно с больными людьми вступать в полемику не рекомендуется. Их следует лечить...
Вот и всё.

 

Да, вот по существу:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=182887

Я уже писал и о Дармштадтском процессе.
И об Хартле, а то "писатель" недоумевает, как тот оказался на Восточном фронте...
На часть вопросов этого "автора" есть ответы в нашем разделе.
Своими дурацкими вопросами "автор", как и другие ревизионисты, просто демонстрирует свою пещерную дремучесть.
Читать надо больше!!!

 

Да ни в Ваш ни в коем случае. Тут я с Вами согласен, сам активно использую советские источники и всегда подчеркиваю важность их использования.

 

.."Утром 27 сентября мы увидели небольшие серо-голубые листочки, наклеенные на стенах домов и на заборах во всех районах города. На них было напечтано на русском, украинском и немецком языках приказание немецких властей всем евреям, проживающим в г. Киеве и его окрестностях собраться 28 сентября в 8 часов утра на углу улицы Мельника (бывш. Дорогожицкой) и какой-то еще, название которой я сейчас не помню..
..Сплошной поток евреев тянулся по Дорогожицкой улице более двух часов. Точного количества их мы не знали, но, вероятно их было от 60 до 70 тысяч. Они шли без охраны, никто их не подгонял, их гнала угроза смерти позади..
Весь город интересовался много месяцев подряд тем, какая судьба постигла евреев и именно потому для многих этот вопрос оставался неразрешенным, что почти не было слышно стрельбы..
В упоминавшемся..собщении Чрезвычайной комиссии по расследованию немецких зверств говорилось, что немцы приводили евреев группами по 100-200 человек, предварительно заставив их раздеться, на край оврага и затем расстреливали из пулеметов. Это очевидно неверно, так как при такой системе непрерывный расстрел евреев должен был продолжаться несколько дней, а между тем все жители прилегающих районов города утверждали, что выстрелов они вообще почти не слышали..
Важно только то, что живым из этого ужасного места не вышел никто".
А.В. Дудин "В оккупации".

 

Стоит ли метать бисер???
Почитайте статьи Круглова и других авторов.
Давно чуть ли не поминутно все по полочкам разложено...

 

Я прочел эту книгу. Автор беспристрасно исследовал все имеющиеся источники о Бабьем Яре и группировал их - относительно даты, места, количества предполагаемых жертв, утверждаемых орудий убийства и т.д. Получилось, что все сведения о Бабьем Яре не просто противоречивы, а иногда просто невероятны.
Далее Тидеманн справедливо утверждает, что отсутствуют следы и материальные доказательства расстрелов, не была проведена ни одна криминалистическая экспертиза места убийства и орудий убийства. Также из его книги следует, что утверждения о массовых казнях были опровергнуты недавно найденными материалами аэрофотосъемки времен войны.
Все очень понятно, доходчиво, наглядно - факты и только факты.

 

1. Вот как раз этот "автор" совершенно НИЧЕГО не исследовал, а лишь навыдумывал детские вопросы.
И как раз этому "автору", как немцу, совершенно непростительно, что он не удосужился ознакомиться хотя бы с приговором земельного суда присяжных г. Дармштадт (ФРГ) от 29 ноября 1968 г. по делу Калльсена и др.
Как раз в этом приговоре есть ответы практически на все вопросы этого недотепы.

2. Для тех, кто ничего больше не читал о Бабином яре - таки да.
На них эта книжонка и рассчитана...

Полным-полно показаний и свидетелей-очевидцев из числа киевлян, есть показания самих членов ЗК 4-а, которые участвовали в акции, есть показания людей из вермахта, есть немецкие документы...
Но по сей день находятся "пупы земли", которым, кагрицца, хоть нассы в глаза - скажут божья роса...

P. S. А о пресловутых аэрофотоснимках не он один говорит. Только ГДЕ они???

 

3. Аэрофотоснимки Киева сделанные Люфтваффе в разное время нашел в Национальном Архиве в Вашингтоне (снимки были рассекречены в начале 90-х г. и сейчас доступны для всеобщего обозрения, вы тоже можете на них посмотреть) Джон Болл - канадский специалист по дешифровке аэрофотоснимков. Джон Болл дает такой комментарий: «Та часть оврага (у еврейского кладбища), где якобы происходили массовые убийства, показана с увеличением. Мы видим спокойную и мирную долину. Ни топография, ни растительность не нарушены вмешательством человека. Нет подъездных путей для транспортировки людей или горючего, нет хранилищ горючего, нет разрытых ям, нет костров, нет дыма. Мы можем с уверенностью сделать вывод, что ни одна часть оврага Бабий Яр вплоть до освобождения этой местности советскими войсками не подвергалась заметным топографическим изменениям. Так что в этом месте не могло быть массовых захоронений, и массовое сожжение трупов в тот момент также не могло иметь места» . (John Ball. "Air Photo Evidences" in Germar Rudolf "Dissecting the Holocaust", S. 273/274.)
Все снимки можно запросто найти в интернете - как и статью Джона Болла.

2. Я много чего читал о Бабьем Яре - именно противоречивые и невероятные показания "свидетелей" (которые брало НКВД/КГБ у лиц бывших в оккупации) вызвали у меня полное недоверие к существующей легенде о Бабьем Яре. Например, в показания о том что 100 голодных, больных, закованных в кандалы людей за месяц без единого следа сожгли 100 тыс. трупов - может поверить лишь умственно отсталый человек.

1. Я представляю тот приговор дармштадстского суда, если там единственным свидетелем от СССР была полусумасшедшая Дина Проничева, которая якобы откопалась из-под трупов и голая бегала по Яру, все ее показания невозможно читать без смеха, причем она все время рассказывала нестыкующиеся небылицы.
Ни один из свидетелей так и не смог указать ни места расстрела, ни места захоронения, ни места "сжигания" - поэтому верить им нельзя.

Тидеманн скрупулезно исследовал все эти нестыковки, свел воедино все показания - и показал что в сумме они представляют полнейший бред.