История восточно-славянских народов

А у меня ещё вчера возникло смутное впечатление, что где-то подобный спор я уже видел

 

Зусім магчыма. Паняцце Ruthenia Alba тады яшчэ не "села" надзейна на нашыя абшары. Таму тут яшчэ магчыма ён мае на ўвазе толькі Полацкі рэгіён, напрыклад.

 

Тут даже не надо делать привязки к Полоцкому региону, известный беларуский историк Я. Юхо в свое время в исследовании по поводу названия БЕЛАРУСЬ привел конкретные факты, что до 17-18 века, это название Ruthenia Alba\Alba Ruthenia вобще встречалось в разных регионах и к землям современной Беларуси вообще зачастую не имело ровным счетом никакого отношения.

 

Ну, я прыкладна гэта і меў на ўвазе.
Праўда, карыстаўся кнігай Алеся Белага.

 

Зачем тогда базироваться на таком 3,14здунке? Замешание белорусы/лицьвины я еще могу понять, но про прусов это уже ляп. Думаю, его как сочинения Вити Суворова читать надо, с карандашом в руке и обложившись сопутствующей литературой.

 

А балцкамоўныя прусы у часы Стрыйкоўскага яшчэ існавалі?
Ці ўжо ўсе апалячыліся/анямечыліся?

 

Какое там ... В 16-18 веках растворились, а ранее считалось, что их и вовсе крестоносцы перебили. Известно ок. 800 прусских слов, и на этом основании язык относится к балтийской группе.
Считается, что прусы слились с мазурами и литвинами (х/з какими, перевожу с польского, наверно имеется ввиду литовцы, как более близкий этнос)

 

Денизго дело в том, что тут все гораздо сложнее. Стрыйковский как таковой компилятор, причем достаточно предвзятый, его протежировал известный "летувиский сепаратист" жемайтский бискуп Гедройц, который был недоволен, засилием "славянщизны" в ВКЛ. Поэтому во многих местах у Стрыйковского просто очевидная лабуда, написаная под заказ жемайтиских кругов, хотя вместе с тем, как видим попадаются и факты не в пользу "жемайтиской версии ВКЛ". Вобщем, ты правильно заметил, что читать и использовать его нужно аккуратно, но как ни крути Стрыйковский это все же исторический источник, пускай местами и весьма сомнительный. К слову сама биография Стрыйковского интерестна, в курсе, что он служил в военной разведке в ВКЛ на московской границе в качестве лазутчика?

 

Блин надо поискать, в старонемецких хрониках, прусов также зачисляли к славянам и их язык. Тут дело в том, что прусы возможно были конкретно ославянены племенами славян живших на балтике и язык первоначально балтский испытал сильное влияние славянского. Так, что вполне возможно, что по граматике это может и был балтский язык, а лексический запас во многом состоял из славянских слов. На эту тему кстати в Польше было несколько серьезных статей, к сожалению не помню, их выходных данных, ибо это не совсем входит в круг моих интересов, но постараюсь поискать.

 

Ну не так, что бы совсем слились, островки пруского населения сохранились до сих пор.

 

Вся история восточно-славянских народов скатилась к дискуссиям о белорусах (пардон литвинах), и Белоруси (пардон ВКЛ).
П.С. Ибическая сила........до чего ж допиться можно.......

И кстати забыл, все таки, что там о литовцах. Ну то что белорусы это литвины 100 раз написали, а литовцы тады кто - как они назывались. Кроме робкого вяканья о жмуди ничего.

 

Виталя, все знания о прусах, а в частности о их языке, существют благодаря крестоносцам, которые их язык записывали, вряд ли более 1000 слов уцелело. А островки прусов ты по какому признаку вычислять будешь? По топонимике? Многие исчезнувшие племена оставили свои названия, но это не значит, что там они остались жить. Было например, такое прусское племя, как галинды (более многочисленное, чем прусы), но от них и языка не осталось. Научно считается, что прусы были балтийским племенем, а язык их относится к западнобалтийской группе, вместе с ятвягами и галиндами.
Ну и если раньше считалось, что прусов истребили как диких зверей, то теперь считается, что они ассимилировались, утратив язык и нац. принадлежность, приняв католицизм, прус вполне мог влится в знать и ополячиться/онемечиться.

 

Вообще нонешние "литовцы" состоят из двух племен : аукштайтов и жемайтов .

В ВКЛ они назвались жмудами !
а полное название ВКЛ таково : Вяликая Княства Литоускае , Рускаяе и Жмудскае .

Причем в те времена это был очень отсталый народ !
Почитайте Сенкевича, где он указывал на то как собиралось войско и во что оно было облачено .
если польские и литвинские рыцари одевалиль на "западный" манер : кольчуги , латы , мечи , арбалеты , то жмудины во главе с князем Свидригайло (не считаю самого князя и его малочисленной свиты , которые в чемто старались "походить" на "старших" товарищей) были вооружены дубьём и были одеты в шкуры !

 

Денизго ну не совсем только по записям крестоносцев Отдельные отсровки балтского племени прусов даже в Беларуси в начале ХХ века были зафискированы, не ятваги, а именно пруссы, по всей видимости были сюда когда то переселены или сбежали, конечно на прусском они не говорили, но в речи были вкрапления прусских слов, характерных только для них. Плюс еще различные названия: Прусы, Прусаки и тд.
Никто ж и не спорит, что они были балтами, вопрос в другом, что раз даже Стрыйковский записывал их в славяне, это могло было быть сделано вполне по причине тотальной славянизации прусов. Тут кстати приводили удачный пример беларуских слов в летувиских сказках 19-го века, тоже самое могло вполне быть и с прусами.

 

прадон !
Вяликае Княства Литоускае , Рускае и Жмудскае

 

теперь по русинам .
Русинами называли и называют жителей "Рутении" , а точнеее восточной части Словаки и прилегающие к ней горные территории Украины (какие точно не помню , ибо глобус Украины плохо помню

Конкретно к русинам относятся такие народы как гуцулы !

 

Я так понимаю, еще один надменный великорос хочет поучить таварыства истории ВКЛ?))
С летувисами все достаточно сложно, класическая схема это жмуды + акуштайты, но я бы еще сюда добавил часть балто-славянского племени Литва, которое подпало под обратный процесс балтализации что ли)) Дело в том, что чистая лабусня тоже входила в состав литвинской нации, но как таковой ведущей роли она не играла, целиком восприняв белоруский язык, государственое устройство, право и культуру, да и вообще была значительным образом ассимилирована, в отличие от Жмуди, которая всегда сохраняла свою автономию, в том числе и на культурном уровне. То есть ядром для формирования летувиской нации были земли Жмуди и отчасти балтские земли находившиеся во владении Ливонского ордена.

 

Parazit , "Отдельные островки балтского племени прусов даже в Беларуси "- назывались Яцьвагами , но они ассимилировались со славянами !

 

Я вообще не сторонник делить истории ВКЛ на беларускую, летувискую и тд. Но слушать бредни о кунигасах Миндаугасах, Витаусах, Ягайласах, и Гедеминасах, которые княжили в истино летувискам городе Вильнюсе и оттуда давали указания на нейком славянско-канцелярском языке тупым гудам, которых покорили не имею желания. Современные летувисы сами же заврались и попали в неудобную ситуацию, когда и шило в мешке не утаишь, и повернуть назад не получиться, иначе всей летувиской национальной идее будет писец Классическая имперско-российская-летувиская концеппция уже давно морально устарела, даже в российской науке уже давно не приемлим тезис о захвате славянских земель литовскими (имеются в виду летувиские) князьями.

 

Не, робяты, давайте определимся. Ятвяги тоже одно из прусских племён но мы говорим о прусах, как таковых. У них ведь даже ареал проживания был разный, не говоря о языке!

 

Блин, я ж как раз просил не путать с Яцьвагами. Балты яцьваги коренные жители беларуской земли, а часть Прусов была сюда переселена. Откуда по вашему взялись деревни Прусы, Прусаки и тд?

 

Любезнейший! Прошу вас ознакомится с тем что содержится в моей ссылке ! между прочим там увидите еще много ссылок с различной информацией , в том чиле исторической в виде фотографий исторических фолиантов : http://litvin.org/site/grunwald2.htm

 

Поязвлю. "Вы забываетесь, с высоты моего положения нет разницы между всякими Арканарами и Соамами, для нас они всегда были верными вассалами Империи"
А за информацию спасибо.

 

Хе-хе " Трудно быть Богом" Хотя в сегодняшней геополитической ситуации более подошёл бы "Обитаемый остров"

 

Гм, если уж начали язвить, то хотя бы объяснили с высоты чего положения? Это РФ что ли на высоте? Да и по поводу верных вассалов империи погорячились, при любом удобном случае от Росии шарахались как от прокаженной, да и сейчас "вассалы" живут не в пример, вечно нищей, дикой и полугодной "империи". Но, то что читаете классику, плюс