Нужна помощь в восстановлении имен павших солдат

Скорбная история, друзья.
Три бойца в одной ячее побитые полковухой по лету 41-го. Смерть мгновенная. В полной выкладке, почти по уставу. Было найдено три медальона. Один к несчастью разбит осколком на две части. Двое остальных внушали надежду. Но вскрытие омрачило картину, один из тройки оказался пуст, во втором бумага превратилась в черный смоляной кусок. Как в последствии выяснилось, третий медальон имел заводской брак - микроотверстие над резьбой крышки...
Вот такая непруха....
Благо с бойцами была найдена фляга, две ложки и котел. Одна ложка была без опознавательных, другие три вещи оказались подписными, но вот незадача, все обнаруженные на вещах надписи не типичны и весьма сложны в идентификации павших...
В общем - приветствуются все мнения, и так поехали...
ЛОЖКА (лицо и обратка)
на лицевой части написано "Комисар." на обратке три заглавных К А В (без точек между буквами), возможно инициалы, если предположить, что буква "К" начало предполагаемой фамилии "Комисар". По ОБД человека с данными Комисар А. В., который бы погиб или пропал без вести в 41-ом - нет

 

Далее фляга... Тут вообще незадача, под горловиной "ШАТ", что скорее всего фамилия, т.к. точек между буквами не наблюдаеццо. Смотрим сами. По ОБД еще не пробивал...

 

Ну и котел... вообще загадка истории. Читабельно имя (скорее всего) "АХЕЛА" и ниже инициалы через точку "О. Я. и, как кажется, буква Т."
Имя вверху нанесено совсем другим методом, нежели инициалы внизу.
........в общем... жаль пацанов, столько надежд, а в конце вопросов больше чем ответов. Заранее благодарю всех неравнодушных за помощь.
Вечная слава и память павшим героям.

 

а как обнадеживающе все начиналось....

 

ЖБД надо поднимать. Может прольет свет на общую картину, а если повезет, то и на потери

 

Номер записи 59815353
Фамилия Шат
Имя Федор
Отчество Миронович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Новгород-Северский р-н, с. Кирово
Дата и место призыва __.__.1941 Новгород-Северский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Новгород-Северский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 873

Единственный без вести пропавший в 1941 году.
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...59815153&id1=da2ae914448c7b0fdeba6d5f9cb9e6de

 

Светлана, мы с тобой в одинаковом направлении думаем - только открыл тему, что бы по Шату выставить предположения, как данные уже зашли. Спасибо за помощь.
Я тоже склоняюсь к тому, что это он. Там есть еще несколько однофамильцев, но по датам более-менее реально.
С "Комисаром" только вот незадача...

 

Может быть и аббревиатурой ( Кавказский, конный.. да мало ли что...)
Смотреть надо кто там воевал или отступал, потом ЖБД и донесения о потерях, Если одного правильно определеили может и с остальными повезет, скорее всего.

 

Точных данных нет нигде. Но исходя из моих исследований, предположительно, в бое у принимали участие разрозненные части 80-ой, 139-ой,140-ой, 141-ой стрелковых дивизий и 37 стрелковый корпус. 6-12-я армии...

 

Там было жарко... вот что пишут немцы...

 

Комисаров, Комиссаров, Комисаржевский, Комисарук, Комисарчук и другие фамилии могут скрываться за сокращением "Комисар."

 

Вот нашёл такого товарища:
Комисарчук Александр Владимирович 1915
мл. политрук пропал без вести 08.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...75862495&id1=b905d5f36642a5b51ecd7367fb2c45fb
Кстати, Шат Федор Миронович тоже пропал в августе 1941 (судя по скану 29 числа).

 

Далее,думаю,нужно плясать от того места,где Вы их нашли. Поскольку Комисарчук приписан к горвоенкомату Львова,нужно подумать-мог ли он оказаться в этом месте, учитывая,что 30 июня город был занят немцами.

 

Мог, элементарно...

 

Чем больше занимаюсь поиском тем чаще себя ловлю на одной угнетающей мысли - скорее всего нам никогда не удастся со 100%-ной вероятностью определить личности этих солдат. Лишь теоретически и гипотетически...
Но с другой стороны, скоро перезахоронение, и хоронить их как безымянных тоже как бы не правильно. Вот сижу - чешу репу...
Такая вот троица - "Комисар", "Шат" и "АхелА"....

 

Вот ещё догадка:
Шот Федор Миронович 1897г., 267 сд, зам. политрука
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a6fb3aa4-fb48-4b3c-bf04-9151e113d696
Если предположить,что писарь ошибся, мне кажется это один и тот же человек.
Тогда нужно узнать был ли 846сп 267сд в августе 1941г. там, где Вы нашли бойцов.

 

Неожиданный поворот в поиске и восстановлении имен!!!
Приехав с вахты, измотанный и мертвецки уставший, напрочь забил, что у одного из солдат окромя прочего были наручные часы. Амнезия шайзе!
Ну вообщем, бегом к рюкзаку, дрожащими руками, есть! Зеленые, жмуровые. Сразу на баню, хотя какая то надежда...
После помывки сзади обнаружилось выцарапанное имя "ЖЕНЯ".
Имея определенный опыт в поиске ЛОЗов на личняке, сразу же вскрываю крышку, и о чудо, РУКА ОТЦА СПАСЛА СЫНА вернув его имя из небытия. Интересная история. В ОБД еще не лазил. В общем, смотрите на все сами...

 

Ну, и кто что увидел?
"Харыхов"? "Хавыхов" или "Харыков"???
По ОБД есть только Харыков, и тот Евграф.... опять засада...

 

По-моему однозначно Харьков. Внизу отец тоже стал царапать название города, да вспомнил, что сверху уже есть...

 

Не согласен. Буква "Ы" четко читабельна, к тому же в слабо процарапанной подписи отца она тоже явно просматривается. К тому же стиль написания буквы "х"(угол скрещивания) одинаков как в заглавной так и в малой букве предполагаемой фамилии. ИМХО

 

Вот даю в норм. разрешении

 

Ни какая это не буква "Ы" глаза откройте по шире, это "К" стиль написания не сильно распространён, но сам так иногда пишу.

 

Может и так, интересны любые мнения, ХарькОвых Евгениев по ОБД аж 18! человек
А думаеццо что все таки это фамилия, а не город, хотя ХЗ, бабка надвое гадала, если бы фамилия, написал бы "ХарькОву Жене".
А может было все проще, гуляли по Харькову в 1937 году двое военных - отец и сын. На прощание отец подарил сыну часы 1-го московского, да и подписал, кое как,... на память.

 

Точно "К", к бабули не ходить....

 

Из 18 Харьковых в 1941 пропал только Харьков Евгений Васильевич http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1f0323db-c4ae-4a7f-ba6e-5ccb0db10aca
Пропал в районе г.Борисов. Это соотносится с местом находки или нет? И ещё вопрос по котелку,фляге и ложке.Получается, что ни один из этих предметов не принадлежал Евгению(судя по инициалам)?