Нужна помощь в восстановлении имен павших солдат

Dieses Thema im Forum "Відновлені імена" wurde erstellt von Orest, 30. Sep. 2011.

  1. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Скорбная история, друзья.
    Три бойца в одной ячее побитые полковухой по лету 41-го. Смерть мгновенная. В полной выкладке, почти по уставу. Было найдено три медальона. Один к несчастью разбит осколком на две части. Двое остальных внушали надежду. Но вскрытие омрачило картину, один из тройки оказался пуст, во втором бумага превратилась в черный смоляной кусок. Как в последствии выяснилось, третий медальон имел заводской брак - микроотверстие над резьбой крышки...
    Вот такая непруха....:(
    Благо с бойцами была найдена фляга, две ложки и котел. Одна ложка была без опознавательных, другие три вещи оказались подписными, но вот незадача, все обнаруженные на вещах надписи не типичны и весьма сложны в идентификации павших...
    В общем - приветствуются все мнения, и так поехали...
    ЛОЖКА (лицо и обратка)
    на лицевой части написано "Комисар." на обратке три заглавных К А В (без точек между буквами), возможно инициалы, если предположить, что буква "К" начало предполагаемой фамилии "Комисар". По ОБД человека с данными Комисар А. В., который бы погиб или пропал без вести в 41-ом - нет :(
     

    Images:

    PC280053.JPG
    PC280054.JPG
    6 Person(en) gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Повний комплект. Стан - добрий. Повна назва: Die Deutsche Wehrmacht Видавець: Cigaretten-Bilderdi...
      3400 грн.
    2. Свадебная "Mein Kampf". 1938 р. -------- Сохран - в идеале. В футляре. Свадебное подарочно...
      17500 грн.
    3. Ця книга має назву "Statt Autogramme - Künstler grüßen Soldaten" (Замість автографів - мит...
      600 грн.
    4. Оригінал. 1934 року видання. Календар на наступний,1935рік. Формат 23см.Х 15 см. 124 сторінки ( разо...
      265 грн.
    5. Книга "Mein Kampf". ----------- ОРИГИНАЛ. Редкость. Так называемое "Tornister-Aufgabe...
      12500 грн.
  3. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Далее фляга... Тут вообще незадача, под горловиной "ШАТ", что скорее всего фамилия, т.к. точек между буквами не наблюдаеццо. Смотрим сами. По ОБД еще не пробивал...
     

    Images:

    PC280055.JPG
    3 Person(en) gefällt das.
  4. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Ну и котел... вообще загадка истории. Читабельно имя (скорее всего) "АХЕЛА" и ниже инициалы через точку "О. Я. и, как кажется, буква Т."
    Имя вверху нанесено совсем другим методом, нежели инициалы внизу.
    ........в общем... жаль пацанов, столько надежд, а в конце вопросов больше чем ответов. Заранее благодарю всех неравнодушных за помощь.
    Вечная слава и память павшим героям.
     

    Images:

    PC280058.JPG
    3 Person(en) gefällt das.
  5. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    а как обнадеживающе все начиналось.... :(
     

    Images:

    PC270044.JPG
    3 Person(en) gefällt das.
  6. pobeditel

    pobeditel General-major

    ЖБД надо поднимать. Может прольет свет на общую картину, а если повезет, то и на потери:(
     
    1 Person gefällt das.
  7. pobeditel

    pobeditel General-major

    Номер записи 59815353
    Фамилия Шат
    Имя Федор
    Отчество Миронович
    Дата рождения __.__.1900
    Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Новгород-Северский р-н, с. Кирово
    Дата и место призыва __.__.1941 Новгород-Северский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Новгород-Северский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 16.10.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 873

    Единственный без вести пропавший в 1941 году.
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...59815153&id1=da2ae914448c7b0fdeba6d5f9cb9e6de
     
    5 Person(en) gefällt das.
  8. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Светлана, мы с тобой в одинаковом направлении думаем - только открыл тему, что бы по Шату выставить предположения, как данные уже зашли. Спасибо за помощь.
    Я тоже склоняюсь к тому, что это он. Там есть еще несколько однофамильцев, но по датам более-менее реально.
    С "Комисаром" только вот незадача...
     
    1 Person gefällt das.
  9. pobeditel

    pobeditel General-major

    Может быть и аббревиатурой ( Кавказский, конный.. да мало ли что...)
    Смотреть надо кто там воевал или отступал, потом ЖБД и донесения о потерях, Если одного правильно определеили может и с остальными повезет, скорее всего.
     
  10. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Точных данных нет нигде. Но исходя из моих исследований, предположительно, в бое у принимали участие разрозненные части 80-ой, 139-ой,140-ой, 141-ой стрелковых дивизий и 37 стрелковый корпус. 6-12-я армии...
     
  11. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Там было жарко... вот что пишут немцы...
     

    Images:

    1.jpg
    2 Person(en) gefällt das.
  12. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.421
    Ort:
    Russia, RnD
    Комисаров, Комиссаров, Комисаржевский, Комисарук, Комисарчук и другие фамилии могут скрываться за сокращением "Комисар."
     
  13. seme

    seme Schütze

    Beiträge:
    7
    Ort:
    RU
    3 Person(en) gefällt das.
  14. seme

    seme Schütze

    Beiträge:
    7
    Ort:
    RU
    Далее,думаю,нужно плясать от того места,где Вы их нашли. Поскольку Комисарчук приписан к горвоенкомату Львова,нужно подумать-мог ли он оказаться в этом месте, учитывая,что 30 июня город был занят немцами.
     
  15. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Мог, элементарно...
     
  16. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Чем больше занимаюсь поиском тем чаще себя ловлю на одной угнетающей мысли - скорее всего нам никогда не удастся со 100%-ной вероятностью определить личности этих солдат. Лишь теоретически и гипотетически...
    Но с другой стороны, скоро перезахоронение, и хоронить их как безымянных тоже как бы не правильно. Вот сижу - чешу репу...
    Такая вот троица - "Комисар", "Шат" и "АхелА"....
     
  17. seme

    seme Schütze

    Beiträge:
    7
    Ort:
    RU
    Вот ещё догадка:
    Шот Федор Миронович 1897г., 267 сд, зам. политрука
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a6fb3aa4-fb48-4b3c-bf04-9151e113d696
    Если предположить,что писарь ошибся, мне кажется это один и тот же человек.
    Тогда нужно узнать был ли 846сп 267сд в августе 1941г. там, где Вы нашли бойцов.
     
    3 Person(en) gefällt das.
  18. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Неожиданный поворот в поиске и восстановлении имен!!!
    Приехав с вахты, измотанный и мертвецки уставший, напрочь забил, что у одного из солдат окромя прочего были наручные часы. Амнезия шайзе!
    Ну вообщем, бегом к рюкзаку, дрожащими руками, есть! Зеленые, жмуровые. Сразу на баню, хотя какая то надежда...
    После помывки сзади обнаружилось выцарапанное имя "ЖЕНЯ".
    Имея определенный опыт в поиске ЛОЗов на личняке, сразу же вскрываю крышку, и о чудо, РУКА ОТЦА СПАСЛА СЫНА вернув его имя из небытия. Интересная история. В ОБД еще не лазил. В общем, смотрите на все сами...
     

    Images:

    P1020078.jpg
    P1020079.jpg
    P1020080.jpg
    P1020081.jpg
    P1020082.jpg
    4 Person(en) gefällt das.
  19. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Ну, и кто что увидел?
    "Харыхов"? "Хавыхов" или "Харыков"???
    По ОБД есть только Харыков, и тот Евграф.... опять засада...
     
  20. BOBROK

    BOBROK Stabsgefreiter

    По-моему однозначно Харьков. Внизу отец тоже стал царапать название города, да вспомнил, что сверху уже есть...
     
  21. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Не согласен. Буква "Ы" четко читабельна, к тому же в слабо процарапанной подписи отца она тоже явно просматривается. К тому же стиль написания буквы "х"(угол скрещивания) одинаков как в заглавной так и в малой букве предполагаемой фамилии. ИМХО
     
  22. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Вот даю в норм. разрешении
     

    Images:

    1.jpg
  23. NOmAD

    NOmAD Stabsfeldwebel

    Ни какая это не буква "Ы" глаза откройте по шире, это "К" стиль написания не сильно распространён, но сам так иногда пишу.
     

    Images:

    P1020081.jpg
    1 Person gefällt das.
  24. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Может и так, интересны любые мнения, ХарькОвых Евгениев по ОБД аж 18! человек :(
    А думаеццо что все таки это фамилия, а не город, хотя ХЗ, бабка надвое гадала, если бы фамилия, написал бы "ХарькОву Жене".
    А может было все проще, гуляли по Харькову в 1937 году двое военных - отец и сын. На прощание отец подарил сыну часы 1-го московского, да и подписал, кое как,... на память.
     
  25. NOmAD

    NOmAD Stabsfeldwebel

    Точно "К", к бабули не ходить....
     
  26. seme

    seme Schütze

    Beiträge:
    7
    Ort:
    RU
    Из 18 Харьковых в 1941 пропал только Харьков Евгений Васильевич http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1f0323db-c4ae-4a7f-ba6e-5ccb0db10aca
    Пропал в районе г.Борисов. Это соотносится с местом находки или нет? И ещё вопрос по котелку,фляге и ложке.Получается, что ни один из этих предметов не принадлежал Евгению(судя по инициалам)?