Самолёты с дизельными моторами

Тема у розділі 'Люфтваффе (Luftwaffe)', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 4 сер 2007.

  1. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Не могу вспомнить ничо кроме модификаций Ю-86 и советского Ер-2. А промежду тем фишка вроде перспективой считалась.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Стара праска на вугіллі,все відкривається рухається.
      300 грн.
    2. Фотокамера AGFA "Preisbox 44", 1932-36 г.г. --------- В идеальном, практ. непользованном с...
      950 грн.
    3. Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!!
      180 грн.
    4. Коп . Немного почищено . Алюминий . Диаметр - 3 шт = 40 мм , 1 шт = 46 мм . Лично сам хорошо упаковы...
      120 грн.
    5. Часть от Максима и хвост от крылатки - коп . Почищены - слегка протерты маслом . На капсюле стоит...
      250 грн.
  3. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    ТБ-7 один даже до Берлина долетел!
     
  4. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Даже до Лондона)
     
  5. Rascko

    Rascko Schütze

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Киев
    Да не особо она перспективной считалась. Уж больно дорогие моторы получались.

    Экспериментов было много, на том же ТБ-7 после отказа от АЦН решили попробовать, но потом, в ходе войны стало ясно, что авиадизель - штука пока недоведенная, непонятная, а тут и реактивный двигатель поспел.

    Немцы вроде бы тестили дизель на первых двух До-24, планировали что-то вломить на Ю-288 (Jumo-223 - четыpе двухтактных дизеля "Юнкеpса", pаботавших на один pедуктоp (с) Яндекс :) )
     
  6. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    900
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Дизельные двигатели до сих пор используются в микроавиации. Я занимался авиамодельным спортом, мы там их использовали.
    Что касается большой авиации, рекомендую почитать книгу
    Мелькумов Т.М. Авиационные дизели.-М:ГВИНО СССР, 1940.
    Могу скинуть на мыло, пишите mole-by@yandex.ru
     
  7. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Дизельные движки Jumo4/Jumo204 (1929/30) устанавливались на самолёты типа G 38 и Ju 52. Был ещё убойный (ИМХО) дизель Jumo5/Jumo205 (1932/33) - имел 6 цилиндров и 12 (!!!) поршней. На такте сжатия пара поршней двигались в одном цилиндре навстречу друг другу.
     
  8. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Такая схема очень часто на тепловозах используется. Впринціпе на самолёте тоже біло б неплохо, поскольку такие моторі отлично сбалансировані, правда, довольно громоздки. Карчи для транспортого самолёта подошло б имхо.
     
  9. Rascko

    Rascko Schütze

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Киев
    Система-то убойная, но любые нестандартные конструкции в ходе войны были для механиков головной болью. А насчет транспортников - им как раз система с двумя мощными и громоздкими моторами очень противопоказана была в те времена. Причины на то были следующие:

    1). Большая потеря мощности в случае выхода из строя одного мотора. У самолета должен был быть огромный запас тяги, т.е. фактически в дежурном режиме самолет должен был бы иметь возможность идти на крейсерском режиме при 60 (а то и меньше) процентах тяги обоих моторов.
    2). Большое поперечное сечение двигателя. Как следствие - большой мидель мотогондолы, большое аэродинамическое сопротивление, уменьшение площади, эффективно ометаемой винтом при неизменном его диаметре.

    Не зря американцы, да и впоследствии - немцы выбрали основной схемой для тяжелого транспортника/дальнего бомбера именно многомоторную схему.
     
  10. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Возможно, но удельная мощность моторов со встречно двигающимися поршнями также довольно высока. Так что тут бабка надвое гадала.

    Не соглашусь по следующей причине: "лоб" мотора с водяным охлаждением даже в данном случае будет напмного меньше, чем звездообразного воздушника.

    Перевенство американцев тут сомнительно.
     
  11. Rascko

    Rascko Schütze

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Киев
    Ну, у звездообразных моторов был свой позитив - по сути, в одну мотогондолу со "звездой" можно было загнать еще и стойки шасси. В случае же длинного рядника/оппозитника длина гондолы выходила черезмерной.
    Без конкретных масс-габаритных выкладок говорить сложно. Но ежели прикинуть... Что идет в позитиве такой конструкции:

    1). Уменьшение веса за счет блока цилиндров а также уменьшения количества элементов системы впрыска.
    2). Некоторое уменьшение габаритов за счет сблокированности агрегата (абсолютно не вдвое, так как ход поршня же не вдвое уменьшали).
    3). Лучшая балансировка.

    А в негативе:
    1). Двухвальная система (на каждую пошневую группу идет свой вал), что увеличивет вес по сравнению с В-образным двигателем. А кроме валов нужны еще и синхронизирующие элементы.
    2). Как следствие двухвальной системы - необходимость редуктора. А редуктор - это система как правило тяжелая и испытывающая хорошие такие нагрузки, посему не слишком надежная. Список машин, которые были убиты именно редуктором и именно на дальней авиации включает в себя минимум две - Не-177 и Ту-95.
    3). Выход из строя хотя бы одного вала как минимум сильно снижает мощность, как максимум - полностью выводит из строя двигатель.

    Мораль - такие системы нашли бы широкое распространение в тепловозах и на кораблях, где весовая отдача несколько менее критична, чем в самолетах.
     
  12. Rascko

    Rascko Schütze

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Киев
    Впрочем, да. Забыл про ТБ-3 :)
     
  13. Rascko

    Rascko Schütze

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Киев
  14. Rascko

    Rascko Schütze

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Киев
    Что кстати, примечательно, что этими самыми дизельными двигателями снабжали, в основном летающие лодки - До-18/24, БВ-138/139 и т.д.
     
  15. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Очевидно, дизель легче приспособить к агрессивной морской среде.

    Насчёт ненадёжности редукторов:

    Про Хе-177 таких подробных сведений не имею, а насчёт Ту-95 имхо виной всему была спешка и безалаберность. Хотели настолько быстро поднять этот самолёт в воздух, что клепали из чего могли. За отсутствием должных винтов и моторов поставили на самолёт 8 моторов по 6 тыс лошадиных сил (в идеале 4 по 12) и 8 соосных винтов (2 х 4). Карочи в полёте из-за брака шестерни одного из редукторов от нее отлетел кусок, пробил картер и мотор был залит маслом, которое тут же впыхнуло. Что было дальше - уже понятно.

    Пока шёл разбор дела, подоспели необходимые двигатели по 12 тыс лошадиных сил, которые и ставились на серийные Ту-95.

    По большому счёту, редуктор не такая уж страшная вещь. Множество модификаций самолётов соосной схемы с редукторами летают и летали. Даже на машинах обычной схемы редукторы частенько использовались.
     
  16. Rascko

    Rascko Schütze

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Киев
    Тут может быть много нюансов. Во-первых, летающие лодки не столь требовательны по весовым габаритам - у них нет вечной проблемы "а с полосы в пятсот метров это не взлетит", море большое, на всех хватит :)

    Во-вторых, хоть вряд ли это сильный аргумент, отсутствие свечей играет на руку во влажной среде.

    В-третьих, дизельные летающие лодки строились из рассчета на длительное барражирование, а тут экономичность дизеля играет некоторую роль

    И в четвертых, если лодки базируются плюс-минус в портах, то доступность дизельного топлива резко повышается.

    Сдвоенный двигатель Хе-177, по сути представлял из себя два движка, работающих на один пропеллер через редуктор. Запихнутый в одну мотогондолу. Именно это чудное решение во многом погубило машину - тепловые проблемы вкупе с усталостными проблемами шестерен редукторов приводило к большим небоевым потерям "Грейфов". Насчет восьми двигателей на 95-ом, что-то не припомню такого, а на эйрвор сейчас не достучусь. Но сдается мне, что там шел изначально двигатель НК-12, а дифф. редуктор использовался для разноса с одного вала на два пропеллера.
     
  17. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    НК-12 были на втором опытном и на серийных. На том самом роковом первом опытном были как раз 8 штук ТВ-2Ф.
     
  18. Rascko

    Rascko Schütze

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Киев
    Да, есть такое... Нашел.

    :про себя: ТВ-2Ф, он же Юмо-022. Елки-палки...