Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Это уже просто ложь.

В документе, опубликованном в п. 11 4-м абзацем сказано:
"При этом постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы по опознанию останков не выносилось и по данному факту криминалистическая экспертиза не проводилась.
По вышеуказанному вопросу проводилось ИССЛЕДОВАНИЕ останков...".

Следователь А. Н. Фуфаев смог назвать работу Липецкого "исследованием". Не надо путать это с официальной суд-мед экспертизой, потому что абзацем выше сказано, что экспертиза не была проведена.
То есть дали человеку только один (из нескольких обнаруженных!!!!) череп и фотографию конкретного человека, он там что-то поприкидывал и пришёл к личному частному мнению, что череп может принадлежать Лизюкову на 85%. Мнение, за которое он никак не отвечает.. С таким же успехом любой из нас мог бы провести такое же "исследование".
Читаем в том же документе 2-й абзац снизу:
"комментарии... являются субъективными и не имеют юридичесого значения".

Зачем приводить доказательства..
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2025922&postcount=260

 

Ещё не ясно, почему эксперту высокого класса предоставили только одну кость и какие-то небольшие кусочки, хотя останков в могиле было несколько(!)

Читайте документ в п. 11. Там ясно сказано, что именно провёл Липецкий и кто и что здесь сочиняет..

 

Обращение к "Председателю".
Ваши посты становятся всё более "флудливыми" и не один я это заметил. Пожалуйста, ведите дискуссию по существу и не забалтывайте главного!

1. Напомню вам, что это ВАШИ сторонники, да и вы сами, публично, на всю страну заявили об обнаружении захоронения Лизюкова. Следовательно вы должны доказать это! Вы этого не сделали, на многочисленные к вам вопросы так и не ответили, подменяете обсуждение перебранкой и откровенно уводите разговор в сторону.
2. В отличие от Вас я никогда не заявлял, что знаю «под каким конкретно деревом» находится могила Лизюкова и не запятнал себя афёрами от истории. Я всего лишь высказал свои предположения, основанные на документах!

Не перескакивайте на второй вопрос, не обсудив первого! Докажите сначала свою правоту и лучшим доказательством с вашей стороны было бы объяснить кричащие противоречия в вашей трактовке событий! Короче говоря, ответьте же, наконец, на поставленные вам вопросы и тогда я прилюдно обязуюсь ответить на ваши!

 

О каком письме говорит госпожа Маркова? О письме Нечаева?
Кстати, пока жив Иван Федотович Шматов, председатель Воронежского областного Совета ветеранов, почему бы у него не выяснить подробностей об этом письме, ведь именно он первый его ввёл в документы поиска комкора?

 

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=180854

Могло быть хуже....Но потеряно не всё....

Стр.6
http://webcache.googleusercontent.c...bert.info&cd=9&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_ru

Стр.7
http://webcache.googleusercontent.c...bert.info&cd=9&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_ru

Стр.8
http://webcache.googleusercontent.c...bert.info&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_ru

Стр.9
http://webcache.googleusercontent.c...bert.info&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_ru

Стр.10
http://webcache.googleusercontent.c...bert.info&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_ru

Стр.11
http://webcache.googleusercontent.c...bert.info&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_ru

Стр.12
http://webcache.googleusercontent.c...bert.info&cd=7&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_ru

Стр.13
http://webcache.googleusercontent.c...bert.info&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_ru

Стр.14
http://webcache.googleusercontent.c...bert.info&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_ru

Стр.15
http://webcache.googleusercontent.c...bert.info&cd=7&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_ru

 

Чего же, где же инфа, жалко большая часть потеряна. Ссылки не открываются.

 

Да, информацию из кеша нужно сохранять, так как в нем постоянно информация обновляется.

страницу 6 найти уже не смогла, в кеше только текущая версия

остальные нашла и пересохранила

страница 7
страница 8
страница 9
страница 10
страница 11
страница 12
страница 13
страница 14
страница 15

 

Спасибо за сохран, камрад "Летающая на метле". Мое к вам уважение, после увиденного и прочитанного, с глубоким впечатлением.

 

Я присоединяюсь к MongolShudan в своей благодарности к уважаемой "Летающей на метле" за сохранение материалов дискуссии!

 

Надеюсь, что после выхода в свет книги И. Ю. Сдвижков "Тайна гибели генерала Лизюкова", диспут возобновиться на более серьезном уровне, так как сторонам скрывать друг от друга информацию уже не зачем, все карты открыты.

 

К сожалению, тему, посвящённую книге И. Ю. Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова"
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=200012
была закрыта в самый неподходящий момент. Когда оппоненты прекратили нападки и оскорбления без всякого повода, а русло вернулось в обсуждение книги.. и её содержания. Что ж.. иногда модераторы ошибаются..

Хочу поднять ещё один вопрос, ранее не поднимавшийся. Дело в том, что в "находке" Лизюкова принимали участие несколько поисковых организаций.
Цитата:
"К апрелю заявки на участие в проведении Всероссийской Вахты Памяти «Подвиг генерала» подали поисковые отряды из Мурманска, Челябинска, Екатеринбурга и г. Лисок Воронежской области".
Источ.
http://rushist.narod.ru/files/special/lizukov.htm

Там же есть фото руководителей поисковых отрядов.
Вопрос. Руководители других поисковых отрядов до сих пор уверены, что они "нашли" комкора Лизюкова или готовы признать, что утверждение сие - большая ошибка. Курьянов, Сегодин - как организаторы поисков и выступавшие в СМИ, а также опубликовавшие (Курьянов) книгу о "нахождении", безусловно, главные ответчики. Но молчание их коллег из других регионов делает этих коллег соавторами данной лжи.. Или я не прав? Почему же они молчат? Их мнение, имхо, играет немалую роль в этом вопросе.
Если есть кто-то из них на этом форуме, я прошу здесь же публично высказаться, а не прятаться вот уже 2,5 года только за книги и выступления в СМИ Курьянова и Сегодина.

На фото:
Руководитель ПО "Дон" Михаил Сегодин - внизу в центе в кепи.
Главный архивист ПО "Дон" и директор музея ВГАУ(!!!) Александр Курьянов - крайний справа.

 

На "Солдат РУ" увидел сообщение(скан).
10.11.2011г. отправил письмо по эл.почте.
Ответа до сих пор нет.
Челябинский поисковый отряд:
http://www.ipc74.ru/actions/act5.html
О них упоминается в очерке Курьянова,именно они нашли(стр.97) "восьмого" в с.Лебяжье.

 

Вот ещё в тему. Обратите внимание на подчёркнутое в тексте красным.

 

К вопросу о фотографиях из книги "Тайна гибели генерала Лизюкова"
и "юридических" претензиях И. Афанасьева о якобы взятых без его согласия фото из его семейного архива.
Как видим, упомянутое фото есть в свободном доступе в интернете, причём ещё с 2010 года. Более того, это фото появлялось в разных публикациях и того раньше!

 

Но одно дело интернет, другое дело коммерческий проект. Ваша книга продаётся, а следовательно приносит доход. Вместе с книгой продаются и фотографии, размещённые на её страницах. В этом и есть заковыка. Получается, что Сдвижков получает доход, с фотографий Афанасьева.

 

Допишите тогда и кто автор, статьи. Сегодин?

 

Фотография может быть взята откуда угодно. Из ЦАМО, из любого музея, который имеет фото или её копию, так что успокойтесь на этот счёт..

 

Если для вас этот вопрос "закавыка",то обратитесь в юридическую консультацию....

 

Но это же фотография Лизюкова, а не Афанасьева. И снимал не Афанасьев. Собственно, в недавно закрытой теме Salex все объяснил. И давайте еще и эту тему не будем снова загаживать, а то модераторы снова решат, что обсуждение ушло куда-то не туда. Тем более, что именно здесь так оно и есть (смотрим на название темы).

 

http://vrntimes.ru/news/view/3382-V_Voronyezhye_sporyat.html

Так и до заявлений "а никто и не говорил, что мы Лизюкова нашли" дойдет...


P.S. Kraeved 1 "Время Воронежа" (http://vrntimes.ru) действительно у вас интервью брали, или, как обычно, ляпнули в своей манере?

 

Книгу Курьянова прочитал. Скоро, надеюсь, прочту книгу Сдвижкова. Вопрос по танкисту Нечаеву. Предпринимались ли попытки авторами книг или еще кем то разыскать следы этого человека уже в наши дни? Человек не иголка. Должны же остаться родственники. В любом случае надо было хотя бы предпринять попытки по поиску.
Второй вопрос. В 2008 году сам заявил о себе радист из штаба Лизюкова. Разговаривали ли с ним кто-либо из историков серьезнейшим образом или просто ограничились прочтением его письма, посчитав, что этого достаточно? Да, радист не знал об обстоятельствах гибели Лизюкова. Но он знал (знает, если ветеран еще жив) много подробностей, которые могут по новому взглянуть на ситуацию в 1942 году. Например. Как часто Лизюков лично ездил на танке? Или это было скорее исключением?

 

Ответы в книге И. Ю. Сдвижкова..

 

Слева от девушки, в камуфляжном кепи и куртке Плаксин Александр Васильевич,
руководитель ВПК «Русичи», подполковник запаса. В рамках Вахты Памяти руководил сводным поисковым отрядом госвоенцентра "Булат" (Челябинская область).

http://chelatt.ru/obr_proc/vneucheb/rusichi.php

 

Репортаж НТВ с интервью радиста В.Ольховика:http://www.ntv.ru/novosti/159867/

 

Любопытное сравнение высказываний одного и того же человека о главном:

М. Сегодин, глава ПО "Дон", 7 мая 2009 года: "Основополагающей экспертизой, которая с 90-процентной вероятностью определила, что останки являются останками Александра Ильича Лизюкова, явилась экспертиза по фотосовмещению, которая проведена воронежскими криминалалистами».

Тот же М. Сегодин, двумя с половиной годами позже, 5 декабря 2011года:
"никто и не утверждал, что экспертиза подтвердила подлинность останков Лизюкова".

Интересные заявления, вы не находите?

Вывод: то есть, согласно заявлению руководителя ПО "Дон" из обоснования решения о том, что "Это-Лизюков!" уже выпала "экспертная" составляющая, так как НИКАКОЙ официальной экспертизы, как выяснилось, эксперт Липецкий ВООБЩЕ не проводил!
Что же осталось? Осталась так называемая "историческая" составляющая "находчиков", которая на поверку оказалась просто смехотворной из-за своей надуманности, вопиющих нестыковок и "ляпов"!