В Днепропетровске обнаружено захоронение.

Dieses Thema im Forum "Новини" wurde erstellt von BATV1, 26. Sep. 2011.

  1. BATV1

    BATV1 Модератор

    Beiträge:
    4.638
    Ort:
    КиЇв,Україна
    В Днепропетровске, на углу улиц Янгеля и Энергетической, при реконструкции стадиона детско-юношеского футбольного клуба «Интер» строителями было сделано страшное открытие – при прокладке траншей для дренажа они наткнулись на человеческие останки, причем их было так много, что сразу стало ясно – это массовое захоронение, братская могила.
    Даже видавшие виды журналисты были потрясены, когда им были представлены фрагменты детских челюстей с молочными зубами, зубные протезы стариков и часть костыля, на который опирался раненый или инвалид. В одном из раскопов были обнаружены три черепа рядом – два детских и один женский – вероятно, мать обняла своих детей перед смертью от рук гитлеровских нелюдей.

    Поисковики определили предполагаемый размер захоронения – 25 метров на 6 метров. Раскопки и извлечение тел будут вестись методом передвигающейся траншеи. В тех раскопах, которые сейчас обследуются, останки людей лежат в два слоя, и обнаружено, что их засыпали известью, что часто применялось гитлеровцами.(?)

    Недалеко от места страшной находки находится памятник, установленный еще в советское время, на котором есть указание о том, что здесь, а в 40-х годах эта территория была за пределами городской черты, проходил противотанковый ров, в котором гитлеровцами было уничтожено около 20 тысяч человек. Возможно, сейчас был найден фрагмент этого рва.




    http://www.youtube.com/watch?v=oVjt6YNxAa8&feature=player_embedded#!

    Какая команда и в какие даты могла проводить акции в этом месте?
     
  2. Интересные лоты

    1. Ммг ф-1 граната
      500 грн.
    2. 160 грн.
    3. Антуражна труба від РПГ…Стан по фото. Місцями збереглась фарба й написи.Метал міцний.Під реставрацію...
      270 грн.
    4. Запал Ковєшнікова в чудовому стані і корпус Ф-1 з клеймами,гарно зберігся.Пофарбовано спрейкраскою і...
      1200 грн.
    5. Крепкая банка, с болота. Не чищено , просто помыто. Макет. Клеймо не вижу , под налётом наверное
      260 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    В Днепропетровске осенью 1941 г. работали тайлькоманда АК 5 (командир - Плат) и ТК АК 6.

    13 октября 1941 г. тайлькоманда айнзатцкоманды 6 организовала и совместно с 314-м полицейским батальоном провела крупную акцию в Днепропетровске. Под предлогом переселения они собрали около универмага «Люкс» на проспекте Карла Маркса примерно 11 000 местных евреев и там отобрали у них все ценные вещи. Затем колоннами по 800-1000 человек евреев погнали к большому оврагу, расположенному на территории лесопитомника напротив Транспортного института. Расстрел был начат 14 октября в 5 часов утра и закончен 15 октября 1941 г. в 17 часов. Маленьких детей бросали в овраг живыми, чтобы не тратить на них боеприпасы. После того, как овраг был наполнен трупами, его засыпали землей, а затем с целью сокрытия массового захоронения на этом месте произвели посадку деревьев.
     
    1 Person gefällt das.
  4. pobeditel

    pobeditel General-major

    Лагерные захоронения производились таким же способом. Я имею в виду ЛАГи Советов для военнопленный немцев и иже с ними. Известью и хлором засыпались для предотвращения распространения инфекции. Обычная для того времени практика.:confused:
     
    2 Person(en) gefällt das.
  5. BATV1

    BATV1 Модератор

    Beiträge:
    4.638
    Ort:
    КиЇв,Україна
    С лагерем понятно-очевидно,что посыпали для предотвращения распространения инфекций.Про такой метод ,применяемый в деятельности АГ не слышал.Возможно ли ,что недалеко был лагерь и захоронение не имеет отношения к деятельности АГ?
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Останки стариков, инвалидов, женщин и детей как-то не очень характерны для лагерей военнопленных...
    А известь в захоронениях немцы применяли. И хлорную, и негашеную. В том числе и АГ.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  7. BATV1

    BATV1 Модератор

    Beiträge:
    4.638
    Ort:
    КиЇв,Україна
    «Мы нашли солдатскую кружку, ложку, но таких вещей очень мало. Больше всего скелетов детей, женщин, стариков, – говорит руководитель «Гвардии Днепр» Павел Ковалев, – много немецких пуль и гильз, осколков гранат. Все тела лежат лицом вниз. Это значит, они были раздеты, так как остатков одежды мы не нашли, палачи заставили их лечь, а потом в них стреляли и забрасывали гранатами – многие кости сильно повреждены. Мы нашли фрагмент колючей проволоки – значит, тут был периметр, окружавший место казни».

    http://www.djc.com.ua/?page=news&type=news&mnu=9&artid=5890

    Странно,опять же никогда не слышал,что бы место огораживали "колючкой" и забрасывали ров гранатами.Оцепление-да,было; добивание одиночными выстрелами-так же имело место, вот гранаты? Зачем?
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Про забрасывание гранатами мог придумать только слабоумный... Это настолько глупо, что даже комментировать тут ничего не надо.
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    В 1941 г. обороняли город Днепропетровск - обороняли... войска Макензена ночью 25 августа вели уличные бои вели.... в результате боёв, артударов, забрасованием подвалов РГ могло быть много не военных потерь, могло быть, трупы хоронили - хоронили - значит можно также сделать вывод что взяли собрали трупы мирных граждан, убитых солдат и сложили в одну братскую могилу посыпали известью и закопали......и на 70 лет забыли.... а сейчас откопали - мля всех фотшисты поубивали - и главное быстро устоновили.....

    так что пока ИМХО с выводами спешить не надо....
     
    11 Person(en) gefällt das.
  10. BATV1

    BATV1 Модератор

    Beiträge:
    4.638
    Ort:
    КиЇв,Україна
    С похожей ситуацией столкнулся на выставке "Холокост"-там были современные фото,на которых показан процесс заливки бетоном одного "спорного" захоронения,из подписи следовало,что сделано это исключительно в целях защиты от мародеров.:(
    Сложилось впечатление,что не стали детально разбираться,КТО именно похоронен,какая прична смерти итд,а по-быстрому залили бетоном.
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Вы именно про Днепропетровск или вообще?
    А то могу назвать "слабоумных", которые это делали (но не в Днепропетровске)...
    Причем взрывали не трупы, а живых людей...
     
    2 Person(en) gefällt das.
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    1. Это также могут быть останки лиц, погибших от бомбардировок с воздуха или артобстрелов, от голода, от болезней...

    Все зависит от того, какова причина их смерти - а это устанавливает судмедэкспертиза.

    2. Обычно в некоторых местах :) "быстро устанавливают", что это жертвы "палачей из НКВД"... И в газетках об этом трубят, и по местечковому ТВ...
     
    2 Person(en) gefällt das.
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    1. Всё может быть - война это страшное дело а снарядам и бомбам всё ровно кого рвать в клочья...

    2. Серг не кто толком проводить судмедэкспертизы не будет да и не хочит - полицейским это лишний "гемор" на голову дело открывай, закрывай, дальше кто за это будет платить итд итп... лиш бы была причина чтоб не чего не делать.... Вы очень хорошо знаете что самая хорошая опцыя для местной власти и админстрации это когда кости людей не находят лежат и пусть себе лежат 70 лет пролижали могут еще 70 лет пролижать..а нам супермаркет или парковку с котеджами надо строить... по этому очень хорошо когда нашли и быстро на красно-коричневых или войну свалили... нашли и ладушки цветы венки вечная память умершим... это хорошо что есть люди как pobeditel и Ко которым не всё ровно... И находя вот такие захоронения задоёш себе вопрос этож как ЧГК "работала" что этих бедолаг упустила....:smile_8:
     
    2 Person(en) gefällt das.
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Ясно одно, что дело темное. так что видно поторопились записать эти жертвы на счет айнзатцгрупп.


    Но затем приходят патриоты и начинают вещать, что это оказывается жертвы нацистов, а НКВД вообще занималось исключительно раздачей пряников населению.
     
    8 Person(en) gefällt das.
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    1. Дык пока никто вроде как и не записывает...
    У меня спросили лишь, кто работал в Днепропетровске - я ответил. Не более того...

    2. Э, нет...
    "Патриоты" как раз вещают обратное...
     
    1 Person gefällt das.
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    И куды девать эту тему???
    Пока никакой связи с АГ не усматривается...
     
  17. BATV1

    BATV1 Модератор

    Beiträge:
    4.638
    Ort:
    КиЇв,Україна
    Предлагаю все же подождать-раскопки еще продолжаются,возможно,будут обнародованы факты.А может будет така,как предсказал анархист Карлис-не захотят возиться с экспертизой,тогда тему можно убрать " у кошык".
     
  18. Tamerlan25

    Tamerlan25 Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    15
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    26
    Beiträge:
    2.538
    Вчера по местному ТВ показали сюжет, раскопки проводят 3 поисковых организации, думаю они на райберте скоро смогут все прояснить, руководитель поисковиков в интервью пояснил, что все найденные останки-без одежды и сопутствующих вещей, лежали лицом вниз, крупно показали несколько пуль, пару обойм с гильзами от К98, кусок гребня для волос, останки естественно, дополнил, что присутствуют осколки от ручных гранат, там же на месте мелькал представитель Еврейской общины , который за кадром вставил свои 5 копеек , сказав, что это жертвы-евреи, и что спасибо что так активно принимают участие в раскопках, и власть уделяет внимание вопросу.
    То место что обозначил Серг, действительно есть и оно сейчас ближе к студенческому городку Университета, а раскопки сейчас ведутся где-то в 2 км от этого места. Вот, что видел, то рассказал. Думаю в ближайшее время более компетентные Райбертяне прояснят.
     
    4 Person(en) gefällt das.
  19. pobeditel

    pobeditel General-major

    Откуда же будут остатки одежды после применения хлорной извести.
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    1. Это целиком и полностью зависит от местных властей.
    В приличном обществе при обнаружении трупов и останков производится проверка, по результатам которой вполне может быть возбуждено уголовное дело..

    2. Что значит - "свалили"???
    Вы хотите сказать, что в данном случае могут быть сомнения в исполнителях?
    Особенно с учетом информании, которую сегодня выложил Tamerlan25...

    3. ЧГК тоже была не двужильная и не вездесущая.
    Жаль, что Вам об этом неизвестно.
     
  21. pobeditel

    pobeditel General-major

    С НКВД(не имею ввиду линейную и криминальную милицию) уже давно никто не церемонится, рассказываем все как есть. Не так давно в Запорожье вместе с Фольксбундом работали по ЛАГ100. Собсно мы проводили разведку и устанавливали границы захоронения. Потом помогали в эгсгумации. Картина маслом - те же хлорная известь, но на шее таблички с именами ( фанерные, подписанные химическим карандашом не смотря на хлор- хорошо читаемые) привязаны проволокой.:(
     
  22. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сережка, можешь смело перебросить в Военную археологию.;)
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    На данном этапе наверное пока придется...
     
  24. pobeditel

    pobeditel General-major

    Экспертиза будет проведена специалистами поиска... на крайний случай, но так как пресса вмешалась, значит будут проводить эксперты.
    Другой вопрос: найдены ли свидетели этого захоронения или потомки свидетелей и оформлены ли должным образом разрешения. С дуру можно убить полезную информацию, читаемую кстати на останках...:confused:
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Они имеют на это право?
    Среди поисковиков есть эксперты?:eek:
    И какова цена их "заключениям"?
     
  26. pobeditel

    pobeditel General-major

    В нашей организации эксперт самый что ни есть настоящий. Официально работающий в судмедэкспертизе. Кандидат медицинских наук. Фанат.
    мы как-то привезли ему останки, мешков 16, собранных после мародерского набега, на глаз прикинули, что собрали человек 30-32. За неделю наш эксперт разложил их по принадлежности и на выходе мы получили 36 человек - целиком. Репу чесали долго. Эксперту - респект.
    Кстати уже многие работают по его методике. методика Голубовича - так и называется.;)
    Еще в нашей организации 2 профессора мед. наук и 3 кандидата мед. наук один из которых сам копает:D
     
    БТ-5, 07Ігор07, beside und 11 anderen gefällt das.