Планы успешного нападения Германии на СССР

Не будь Жукова, не было бы таких огромных людских потерь.

 

Думаю-хуже бы небыло(куда уж хуже).
Я извеняюсь ,что не по теме,но он (Жуков)-был номер первый из откровенно плохих.Самая удачная операция ,проведенная Жуковым-это Парад Победы.
Кстати Манштейн (один единственный,кто эту войну не проиграл).

 

Свою войну фон Манштайн проиграл весной 1944 года, когда его отправили в имение коротать дни до английского трибунала.

 

Потерь бы не было, в случае досрочной сдачи. Правда, неизвестно, еще...
Немцы то планировали сильное уничтожение славян и русских особенно.
В войне, в тяжелой войне потери были бы в любом случае, и скорее всего еще большие. противник то неслабый.

Тот же Манштейн ложил своих солдат пачками в Крыму

 

Весной 1944 он уже был во Львове. Собственно взятие Крыма, где он положил немерянно солдат и была его самой единственной победой.
А так, только причины привел веские, почему не получилось победить, как и Гудериан тоже.

 

А ,как же легендарный рейд по Прибалтике,спасение группы армий под Ростовым,днепровские бои?

 

Ну да, командир танкового корпуса в 1941 году нес ответственность за поражение Германии. А начальник Генерального штаба РККА, надо понимать, свою первую победу одержал 22 июня 1941 года. Особенно если учесть, что это его первая штабная должность.

 

Жукову не нужно было одерживать свою первую победу 22 июня 1941 г.
Его задачей было разбить немцев. Очень сильного противника. В ИТОГЕ! НЕ НА ПРОМЕЖУТОЧНОМ ЭТАПЕ В ОДНОМ СРАЖЕНИИ.
Хотя и локальные успехи несомненно были. Самую свою главную задачу, он выполнил, немцев разбил.
То, что Вася Пупкин или Эрих Манштейн говорит - тут было неправильно, я бы сделал вот так или совсем не так или еще лучше, то Вася, чаще всего просто глупит, а у Эриха были все шансы и он ими воспользовался как мог.

 

Ага особенно 6-й армии
А насчет групы армий и сам Манштейн говорил, что русские сделали неправильно - нет бы ударили сюда или туда и нам и всей кавказской группе армий кирдык бы пришел...
Что он там спас... Когда у наших сил нехватало, то и немцы молодцы - успевали удрать. Там где силенок поболее было, и Манштейн не помогал.

 

Откуда такая инфа,что у РККА нехватало сил?Штурмовали окруженную группировку под Сталинградом,сил было больше чем надо(хотя ,вопрос-нахрена?).
По поводу Манштейна -его заслуга в том ,что он не дал времени солветским командирам правильно оценить обстановку под Ростовым,принял очень быстро меры,чтоб кавказкая группировка не попала в "котел".

 

Ребята, давайте открывать отдельные темы по Манштайну, Сталинграду и т.п., а Влад1 тем временем посмотрит все темы про Жукова и свою если захочет. вдохнет в них новую жизнь.
По теме повторю. Никому и никогда не удавалось завоевать Россию, если в ней не происходили ожесточенные столкновения между разными частями населения. Поэтому мог пройти и самый примитивный план, или не пройти даже самый гениальный при отсутствии такого обстоятельства.

 

Я извеняюсь.

 

Определенность то как раз и была. Стереть славянскую культуру с лица мира и превратить славян в рабскуюсилу при уберменше. Эта определенность и проявлялась в действиях Вермахта.

 

Определенность то как раз и была. Стереть славянскую культуру с лица мира и превратить славян в рабскуюсилу при уберменше. Эта определенность и проявлялась в действиях Вермахта.

 

угу... но вот возьмем другую сторону. победившую. 5 тысяч немцев было направлено ТОЛЬКО для работ по воссозданию производства ракет Фау-1 и Фау-2 (V1 и V2) на территории совр. Украины. так КТО же все таки раб?

 

А что такое 5 тысяч ЧЕЛОВЕК ( сколько не немцев я не считаю) в тех масштабах? Сколько славян использовалось на всем цикле работ по ФАУ-1 и ФАУ-2 в Германии (не считая англосаксов, французов и т.д.)? Назовите число пожалуйста.

 

Последний немецкий военнопленный вернулся в Германию в 1956 году. Пленные немцы 10 лет после войны работали на СССР. Неужели в СССР была необходимость в немецкой рабочей силе, или это политика? И как к этому относились демократические страны?

 

Как там насчёт успешных планах по захвату Германией СССР, что то здесь отошли от темы...

 

Конечно, была необходимость, ведь они работать умели.

 

Немцам нужно было в первую очередь Баку и Грозный брать. Без нефти война бы остановилась. А с кавказа до ближневосточных месторождений два шага. Кстати в то время иран был пороховой бочкой, и взорвать английскую интервенцию на б.в. было бы не так сложно. А немцы с дуру схлеснулись с немцами в африке, где в то время кроме песка ничего не было.

 

Наткнулся на такую точку зрения...
Барбаросса исходила из совершенно неверных предпосылок. Определяющими факторами при планировании операции должны рассматриваться темп наступления. Для поддержания такого темпа все мобильные войска должны были быть сконцентрированы в зоне ГА "Центр", в смысле все 4 танковые группы. 2600 танков, которые реально использовались в 1941 году, должны были без остановки переть на Москву, не давая времени РККА организовывать сопротивление на новых рубежах. Пехота на остальных направлениях должна была стоять в обороне, а моторизованные дивизии защищать коммуникации танковых групп (что они в реальности и делали). Никаких кессельшлахтов, т.к. темп наступления замедляется. Правда, по рассчетам автора, для этого 18% механизации Вермахта недостаточно. Требовалось 60 подвижных соединений.
Правда и при этом шанс был один. В чисто военном аспекте.

 

Многие из них поехали с удовольствием. Не на Украине а в Поволжье. Воссозданием они занимались недолго, т.к. нас интересовал прогресс а не повторение пройденного.

Поработали пару лет, передали опыт и знания - и домой. Дальше мы сами уже продолжали.

Наконец: они на нас напали, разрушили нашу страну и что, так и оставить? Пусть поработают теперь на благо советской страны, трудом исправят свои военные грехи.

 

1. Пока союзники не начали бомбить заводы синтетического бензина горючка у немцев была. Даже если бы они летом 42-го захватили Баку то нефть бы фиг им досталась - далеко. Логистика у них была и так за пределом разумного. Баку скорее означал что МЫ останемся без нефти а не немцы с ней.

2. Мальту надо было брать, тогда в Африке все было бы СОВСЕМ по другому.

 

Как мне думается можно было увеличить шансы на успех Барбароссы:

- уделить больше внимания длительной войне. Заранее принять как аксиому что война закончится в 42-43.

- быть готовыми к войне зимой.

- логистика: сразу за войсками расширять ж/д пути, улучшать автодороги. Заранее подготовить путеремонтные поезда, быстровозводимые водокачки, легкие паровозы для слабых путей, увеличенные тендеры для больших перегонов без возможности набрать воды и угля.

- общественность. Не знаю как, но наши граждане должны почувствовать что под немцем им лучше чем при СССР. Это был громаднейший прокол у немцев, который создал им много проблем.

- больше внимания стратегическим бомбёжкам. Наша ПВО была слабенькая. Было много заводов не более чем 500 км от линии фронта то немцы били по ним всего пару раз и с весьма неприятными для нас последствиями. Саратовский авиазавод например здорово сожгли (если не путаю с Горьким). То есть была возможность заставить нас эвакуировать еще несколько десятков предприятий, но... Нечем - они не имели свободной авиации, фронт все забирал.

 

Танков поначалу хватало. Мехкорпус генерала А. А. Власова всё это своим контрнаступлением под Львовом и Перемышлем в июне 1941 это перечеркнул. Во встречных боях были уничтожены как советские, так и немецкие танковые колонны. К 30 июня 1941 остатки корпуса начали отход и немцы заняли Львов. Только наступать на Киев, а оттуда на Москву было уже нечем. Несмотря на успех под Смоленском, без танков наступление на Москву захлебнулось. Пришлось перегруппировываться и наносить поражение Юго-Западному Фронту, отдельно захватывать Киев. Группа армий "Север" такого сопротивления не встретила и уже 1 июля 1941 была захвачена, в частности, Рига. Это для сравнения. Проблема ещё заключалась в координации. Несмотря на быстрые успехи группы армий "Центр" в направлении Брест-Литовск-Минск-Смоленск, группа армий "Юг" в направлении Львов-Киев-Харьков, считавшееся важным для развития наступления на Москву, забуксовала. Победа под Уманью, а затем и в Приднепровье сдвинули фронт на восток. Цена потерь РККА была непомерно высокой. Но дальше наступление опять забуксовало и на Москву вышли с опозданием в 2 месяца. А там начал править бал "Генерал Мороз". Без зимних гсм, необходимого количества обмундирования Вермахт совершил невозможное - удержал фронт от коллапса и даже на отдельных участках сумел перейти в контрнаступление, хотя размер катастрофы немецкие серьёзные источники оценивают в огромные цифры. По Битве за Москву я привёл данные в теме "Успешные операции РККА".

Конечно, если бы план Барбаросса не был спонтанным ответом на приготовления СССР к нападению на Германию.
В планы Гитлера война с СССР не входила в любом случае пока не была повержена Великобритания.