Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Поосторожнее с выражениями по поводу нападения на Германию,форум наверника ФСБ листает

 

Не так поймут...

 

ПЕРЕЧЕНЬ ЛИЦ ВЫСШЕГО КОМНАЧСОСТАВА, ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ В 1941 г.5

1. Бацанов Т. К. - генерал-майор, командир 17-й стрелковой дивизии 21-го стрелкового корпуса Западного фронта. Пропал без вести в июне 1941 г.
2. Буданов Ф. И. - генерал-майор, заместитель командира 5-го стрелкового корпуса 10-й армии Западного фронта. Пропал без вести в июне 1941 г.
3. Владимиров В. В. - генерал-майор артиллерии, командующий артиллерией 12-й армии Юго-Западного фронта. Пропал без вести в августе 1941 г.
4. Гарнов А. В. - генерал-майор, командир 5-го стрелкового корпуса 10-й армии Западного фронта. Пропал без вести в июне 1941 г.
5. Евдокимов В. П. - генерал-майор, командир 50-й стрелковой дивизии 47-го стрелкового корпуса Западного фронта. Пропал без вести в июле 1941 г.
6. Егоров П. Г. - генерал-майор, начальник штаба 28-й армии Западного фронта. Пропал без вести в августе 1941 г. под Смоленском.
7. Журба А. А. - генерал-майор, командир 14-й стрелковой дивизии 14-й армии Северного фронта. Пропал без вести в июне 1941 г.
8. Карманов И. П. - генерал-майор, командир 62-го стрелкового корпуса Калининского фронта. Пропал без вести в октябре 1941 г.
9. Козлов Г. П. - генерал-майор, начальник Рязанского артиллерийского училища. Пропал без вести в сентябре 1941 г. на Западном фронте.
10. Котельников Л. И. -генерал-майор, командир 1-й Московской дивизии народного ополчения. Пропал без вести в июле 1941 г.
11. Котельников Я. Г. - генерал-майор, командир 19-й стрелковой дивизии Западного фронта. Пропал без вести в октябре 1941 г.
12. Ларионов Г. А. - генерал-майор, начальник штаба 42-й армии Ленинградского фронта. Пропал без вести в сентябре 1941 г.
13. Магон Э. Я. - генерал-майор, командир 45-го стрелкового корпуса Западного фронта. Пропал без вести в августе 1941 г.
14. Падосек П. М. - генерал-майор, начальник инженерных войск Резервного фронта. Пропал без вести в ноябре 1941 г.
15. Семеновский Ф. А. - корпусной комиссар, член Военного Совета 20-й армии Западного фронта. Пропал без вести в декабре 1941 г.
16. Силкин Т. К. - генерал-майор, командир 170-й стрелковой дивизии Западного фронта. Пропал без вести в октябре 1941 г.
17. Смирнов А. Н. - генерал-майор, начальник штаба 27-го стрелкового корпуса 37-й армии Юго-Западного фронта. Пропал без вести в сентябре 1941 г. под Киевом.
18. Честохвалов С. М. - генерал-майор, командир 25-го стрелкового корпуса 19-й армии Западного фронта. Пропал без вести в июле 1941 г.
19. Шустин А. М. - дивизионный комиссар, начальник политотдела 19-й армии Западного фронта. Пропал без вести в октябре 1941 г.



ПЕРЕЧЕНЬ
ЛИЦ ВЫСШЕГО КОМНАЧСОСТАВА, ПОПАВШИХ В ПЛЕН В 1941 г. И ПОГИБШИХ В ПЛЕНУ6

1. Алавердов X. Н. - генерал-майор, командир 113-й стрелковой дивизии Западного фронта. Пленен в 1941 г., погиб в плену в 1942 г.
2. Баранов С. В. - генерал-майор, командир 212-й моторизованной дивизии 15-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта. Пленен в июле 1941 г., умер в плену в феврале 1942 г.
3. Данилов С. Е. - генерал-майор, командир 280-й стрелковой дивизии Западного фронта. Пленен в сентябре 1941 г., умер в концлагере от болезни и пыток в марте 1944 г.
4. Ершаков Ф. А. - генерал-лейтенант, командующий 20-й армией Западного фронта. Пленен в октябре 1941 г., умер в плену в июле 1942 г.
5. Карбышев Д. М. - генерал-лейтенант, начальник кафедры тактики Военной академии Генерального штаба. Пленен в 1941 г. во время инспектирования укрепленных районов в Западной Белоруссии. Погиб в плену в феврале 1945 г.
6. Куликов К. Е. - генерал-майор, командир 196-й стрелковой дивизии Южного фронта. Пленен в сентябре 1941 г., погиб в плену в 1942 г.
7. Макаров П. Г. - генерал-майор, заместитель командира 11-го механизированного корпуса Западного фронта. Пленен в июне 1941 г., умер в плену от болезни и истощения осенью 1943 г.
8. Никитин И. С. - генерал-майор, командир 6-го кавалерийского корпуса Западного фронта. Пленен в июле 1941 г., умер в плену в апреле 1942 г.
9. Пресняков И. А. - генерал-майор, командир 5-й стрелковой дивизии Западного фронта. Пленен в июне 1941 г., погиб в плену в январе 1943 г.
10. Прохоров В. И. - генерал-майор, командир 80-й стрелковой дивизии 6-й армии Южного фронта. Пленен в августе 1941 г., погиб в плену осенью 1943 г.
11. Прошкин Н. И. - генерал-майор, командир 58-й стрелковой дивизии 12-й армии Южного фронта. Пленен в августе 1941 г., погиб в плену в январе 1942 г.
12. Романов И. Д. - генерал-майор, командир 172-й стрелковой дивизии 13-й армии Западного фронта. Пленен в июле 1941 г., погиб в плену в июле 1943 г.
13. Сотенский В. Н. - генерал-майор, командующий артиллерией 5-й армии Юго-Западного фронта. Пленен в сентябре 1941 г., убит в плену в апреле 1945 г.
14. Старостин Н. М. - генерал-майор, командующий артиллерией 11-го механизированного корпуса Западного фронта. Пленен в сентябре 1941 г. и расстрелян в том же году в лагере военнопленных.
15. Ткаченко С. А. - генерал-майор, командир 44-й стрелковой дивизии Юго-Западного фронта. Пленен в августе 1941 г., погиб в плену в феврале 1945 г.
16. Тхор Г. И. - генерал-майор авиации, заместитель командира 62-й авиадивизии Юго-Западного фронта. Пленен в сентябре 1941 г., расстрелян в плену в январе 1943 г.

Материалы ГУК МО СССР.-С. 551-593.

Всего в годы Великой Отечественной войны было пленено более 50 генералов, 20 из них погибли в плену.

 

А по выжившим инфа есть? Как потом судьба сложилась?

 

Мыслей читать еще не научились, может и хотел, известно только, что Ленин хотел еще больше, возможно не меньше хотели и Хрущев и Брежнев и Андропов. Вот Горбачев, тот точно не хотел.
Но хотеть и сделать - 2 разные вещи.
Идет по улице красивая девушка - навстречу крепкий мужик. Хочет он ее? Вероятность 90% что да, он к тому же сильнее, но это не дает ей права выхватить пистолет или нож и напасть первой
Практика показывает, что 99,99 и более "хотящих" идут себе мимо.
Так и государствами.

 

К попавшим в плен и пропавшим без вести надо уж тогда добавить и тех кто застрелился, и тех кого расстреляли.

 

Кто то может читать мысли,но их мало.Поэтому лудше расматривать правдивые источники или хотя бы близко к правдивым...Если перечитать что здесь написали по этой теме,складывается впечатления что Сталин хотел и готовился к нападению...

 

Победить можно армию, но не народ. Возьми почти трёхсотлетнее
иго Руси моголами. Франция хотела побороть Россию. СССР хотел разбить Финляндию. Что получилось? СССР победил Германию в 1945 году. Ну и что? Германия как была, так осталась. А сколько попыток было завоевать крошечный Афганистан? И сейчас пытаются. Но кроме напрасных жертв с обеих противоборствующих сторон, нет. Так что тема довольно хорошо продискутирована. Каждый остался при своём мнении. Что думал Сталин и Гитлер мы никогда не узнаем, ибо мысли нигде не фиксируются. А вот по их делам мы можем судить об их истинных замыслах. Ибо следов оставили они предостаточно. Причём кровавых. Сколько загублено бесценных жизней? Считал, г-н Н-с Вайс?

 

Ты хорошо про татар сказал,они нас всё таки завоевали, и значит и другие могли...А почему тогда Сталин не мог напасть и подмять под себя Европу на века, что он и хотел...

 

"Ты хорошо про татар сказал,они нас всё таки завоевали, и значит и другие могли...А почему тогда Сталин не мог напасть и подмять под себя Европу на века, что он и хотел..."

Поясни. Каким образом?

 

Таким каким и татары - захватническим образом...

 

Несогласен,татарское иго это не бред

 

Не собираюсь спорить в офтопе. Но подтверждаю основной тезис - Россию никогда не удавалось завоевать ни одному из захватчиков. Это физически невозможно. А вот внутренних междуусобиц, переворотов и т.д., в результате которых изменялись власть, порядок наследования, государственное устройство и т.д., было предостаточно. Мой вывод - Российская империя (СССР) могли пасть только в результате внутренних противоречий. В противном случае любой захватчик был обречен на гибель, даже если никто особо и не сопротивлялся (Наполеон).

 

это и есть захват

 

Согласен, что Россия может стать жертвой своих внутренних противоречий. Для этого нужны меры противодействия этим противоречиям. Для этого нужна сильная власть. А не то, что было в начале 90-х, когда под видом установления демократии, установили вседозволенность. Вот это самое страшное. Ведь и победили в ВОВ только потому, что была сильная централизованная власть. Сомневаюсь, что что-то подобное страна смогла бы сделать при Ельцинском режиме.

 

К сожалению, влез в дискуссию, не прочитав, всю ветку
Так что наверно выбываю.
Единственно что замечу, в основном теория "хотел напасть и захватить всех и вся" или не хотел от споров резунистов/антирезунистов. Таких я прочитал немало. Но доказательств, что именно хотел не так уж и много. Основное - Сталин злой демон, убивал всех и вся.
В реальности лидеры "мировой революции и третьего интернационала", которые именно мечтали о том чтобы напасть на всех и вся и все захватить, были уничтожены именно Сталиным. Лозунги, конечно, многие остались, как и сама партия, но в реальности они не выполнялись.
Зато по делам его можно с уверенностью сказать - Сталин восстанавливал границы Российской империи до 1917 года. И то при сильном противодействии, как например с Финляндией, не особо стараясь.
Да и конечно создал буфер вокруг границ в европе, откуда собственно и нападали. Причем буфер "толщиной" в 1 страну. (исключение только ГДР).
Так Австрию, освобожденную в основном нашими, легко отдали, как и Норвегию. Когда Югославы откололись, с ними только слабо переругивались, никто не стал восстанавливать порядок там.
С финами вообще договорились, "сидите тихо, не лезьте к нам". Не стал Сталин лезть и в среднюю Азию, оттуда угроз не было. (Иран был просто взят под контроль и спокойно оставлен, безо всякой смены властей там).

 

А я не сомневаюсь. "Властитель слабый и лукавый..." победил Наполеона, для примера. Даже во времена Смуты и Михаила Романова, когда вообще не было никакой власти, ни Лжедимитрию, ни Делагарди, ни Сагайдачному не удалось ничего существенного. Но Минин не воевал с Шуйским.
Я бы не считал, что СССР был свободен от противоречий, да и тов. Сталин так не думал. Коллективизация, индустриализация, голод, репрессии в армии, партии и спецслужбах не могли не породить оппонентов. Захват новых территорий также не добавил режиму сторонников. Но благодаря тупости Гитлера и гениальности Сталина фактор гражданской войны оказался нейтрализованным.

 

Это немного наивно. История показала, что против "цивилизованного" мира (сиречь США и Британской империи) в 1945 году воевать невозможно в силу неограниченности ресурсов последних и откровенного технологического отставания СССР. Не было у Сталина сил и ресурсов. Не было тысяч "крепостей". Не было жратвы, бензина, атомного оружия. А была распухшая резервистами и необученными новобранцами Красная Армия, разрушенная войной промышленность, обезлюдевшие деревни и города... Австрия получила независимость уже при Хрущеве. Сколько покушений было на Тито, до сих пор не знает никто.
Может, Сталин и хотел восстановить СССР до границ 1917 года (правда, зачем ему тогда Галиция и Буковина) и зажить нормальной жизнью, кто знает. Возможно. Да только шанса на нормальную жизнь у него не было ни одного. Единственное, на что способна репрессивная экономика - наковать горы оружия весьма среднего качества. Но к нормальной жизни это отношения не имеет.

 

История этого не показывала. Так как просто между собой союзники напрямую так и не воевали.
Силу свою и во второй мировой американцы показывали довольно условно.
А когда пришла война в Корее, то не очень то у них и получалось все. Даже сами американцы признавали, что будь их соперник на уровне хотя бы немцев, поражение они потерпели бы сразу.

И что ? Разгромить Финляндию, силы были, удержать Норвегию, были, но зачем? То, что не стали этого делать, и настаивали на помощи союзников, говорит только о том, что Сталину лишние боевые действия тоже не нужны были.
С Австрией я да, немного ошибся, в 55-м вывели, но еще при Сталине, там и партий много было и выборы ИМХО. При том, что поделена была на зоны как и германия.
Насчет нормальной жизни - все относительно, но то, что к 1941 году жизнь налаживалась признают многие. Даже у Гудариана есть в воспоминаниях это.

 

Это как раз и означает, что СССР не мог вести глобальную войну, а перешел к тактике локальных кризисов: Берлин, Корея. А партии и выборы были во всех странах, оккупированных СССР, не только в Австрии.
Нормальная жизнь по сравнению с другими странами. Насколько она налаживалась, хорошо видно по валу "трофейных" аккордеонов, наручных часов, золлингеновских бритв, радиоприемников, посуды и т.д. Даже у высших начальников Красной Армии при обыске изымали не только предметы роскоши (меха, драгоценности, эксклюзивное охотничье оружие), но и тонны ширпотреба (ткани, велосипедные насосы, звонки, швейные иголки). Про рядовых красноармейцев я не говорю, перли, что могли унести.

 

Нет! Это не означает мог ли не мог, это как раз значит, что он хотел!
А мог или не мог - это только догадки и расчеты, на неполных данных.

А насчет того, перли или нет, что было делать людям, если представилась возможность. За годы в армии, семьи особенно солдат не жировали, заработать за это время денег - тоже не для того воевали. Вот и воспользовались возможностью. кто от конечно перебирал.
Немцы тоже пришли в Россию не с мирной миссией, а разрушать и убивать. И грабежом занимались немало.

 

Я не о грабежах. И я не собираюсь здесь осуждать нищих красноармейцев. Я о том, что немцы не отправляли домой в посылках из России предметы потребления массового производства. Я о том, что американцы интересовались фольксвагенами и лейками, а не штампованными часами и пеньюарами.
Как раз "хотел-не хотел" - это область домыслов. Реальная расстановка сил вполне поддается объективному анализу.

 

Вы обстановку оцениваете неправильно. Если бы перед нападением немцев на Россию, по Германии пройтись катком, и хорошенько ее разграбить и разрушить, ясно, что и немцы гребли бы все подряд.
Америка тоже не подверглась разграблению и многие предметы быта были у них без проблем. Так что тащили, то что было подороже, так сказать на единицу веса.
Насчет объективного анализа - он никогда не будет объективным, только в пределах имеющихся данных. Как показывает история это случается очень часто, что практика опровергает все объективные и очень точные расчеты.