Топор,Наконечник,Пятак и.....

Сегодня -плюнув на всё ..Рванул в лес .. И НЕ-Зря! "Прыгал" от счастя Когда нашол ПЯТАК-1933г. А Ещё больше ... когда выскочил топор и наконечник(За пять лет что копаю .-это первый такой наконечник) Господа подскажите по топору! И Ещё -что это за...... Та что с боку топора?! Спасибо!

 

Бодрый нак, скифы VII-VI днэ. Если точно приложить правую рукавицу к левой -получится неплохая литейная форма (на зависть Полтаве).

 

пять копеек гуд!!! наконечник скиф, по топорику вес, размер? пожалуста. знатоки придут подскажут и поправят если что, а так находки клаS!!!

 

Наконечник - скифы, не частый...
серьга серебро 19 век, встречается часто, а топор тоже примерно того же периода что и наконечник,... неплохо прошелся)))))

 

Топор-длинна+- 22см. вес-705грам!

 

топор младше наконечника минимум на полторы тысячи лет

 

Топор Бортнический КР 10-13 век, скифы неприделах

 

Это механизм заперания навесного замка, того же периода что и топор

 

Нак Скифы точняк,а вот топорик ???Но точно не Скифы,моложе.Такие серьги встречались и в 17 веке.Найду ссылку выложу,помню точно-видел.

 

Серьга 19 начала 20 века, тень-1966 где вы видели такие чикухи на серьгах 17 века.

 

Белорыбкин предлагает называть подобные топоры демократически- "длинные",споров об их истинном назначении множество и как бортневые и как боевые,но ни одна из версий не имеет полной убедительности кроме,что в большинстве случаев их находят вместе с инвентарём воинским и в то же время никто не может понять как его возможно использовать в бою в силу своей специфичности

 

Селище похоже. Замочки средневековые просто так в полях не валяются.

 

Дупленник.) Говорят дупла вырубывали в дереве и тому подобные спецефичные отверстия. Длинна самого лезвия говорит о глубине вырубки подобных отверстий, небольшого размера, для строений кораблей и т.п. По поводу боевого применения - неисключено, но сомнительно, так как для длинны такого лезвия - необходим протевовесный обух, как у клевцев и тому думаю неудобен в бою.

 

Особую группу изделий Западного Поволжья составляют длинные (бортевые -?) топоры, история существования которых весьма своеобразна. Одним из первых назвал эти топоры бортевыми М.Ф.Жиганов (Жиганов, 1976. С.91) и эта традиция жива до сих пор. В то же время так и нет каких-либо серьезных доказательств использования этих топоров в качестве бортевых.

На сегодня найдено уже 32 длинных топора с 16 памятников (табл.1, 2). Все они однотипные (рис.1) и большинство из них происходит с могильников. Это обстоятельство позволяет более детально проследить историю этого особого изделия, распространенного в основном на р.Теша и р.Мокша (рис.2) и просуществовавшего с XI по XIV век. Большинство топоров датируется XI-XIII веками. В XIV веке такой топор встречен лишь в Гагинском и Старосотенском могильниках (Алихова, 1959). При количественном распределении довольно ярко высвечивается центр сосредоточения длинных топоров – это могильник Заречное II на р.Теша (Мартьянов, 2001), где найдено 10 топоров. По 3 топора встречено на Стародевиченском могильнике на р.Мокша (Петербургский, 1990), на Кельгининском (Беляев, 1998) и Татлакском II могильниках в бассейне р.Вад. Единственный топор за пределами Примокшанья и Теши встречен на Золотаревском поселении в Верхнем Посурье (Белорыбкин, 2001). Таким образом, хорошо очерчивается территориальная привязка длинных топоров к рекам Теша и Мокша. Однако на этом их особенности не заканчиваются. Оказалось, что они практически всегда встречаются в комплексе целой группы предметов.

Из 22 погребений (табл.1, 2), в которых находился длинный топор, в 16 погребениях были нож и кресало, в 17 – вместе с ними был положен обычный топор с выемкой на лезвии, в 15 – находилась так называемая «пешня» с квадратной втулкой (тесло квадратное, всего – 30 экз.), в 17 случаях – наконечники стрел и бронзовые кольца от 2 до 5 штук в погребении, в 8 – пряжки от ремня, в 8 случаях – наконечник копья и в 11 погребениях – бронзовый котел, а также сюльгамы от одной до двадцати пяти штук в погребении, хотя, по мнению специалистов практически во всех погребениях захоронены мужчины. Помимо этого в погребениях с длинным топором встречаются и другие вещи (тесло, шило, оселок, поясные накладки и украшения), которые бытовали широко и не были так жестко связаны между собой. Что же касается тесно связанного между собой набора, то в него можно включить вместе с длинным топором нож с кресалом, топор обычный, «пешню», наконечники стрел и копья, бронзовые кольца и котел, пряжки от ремня и какое-либо украшение, чаще всего сюльгама. Среди этого набора есть вещи распространенные, а есть довольно редкие. Из последних – это, прежде всего бронзовые котлы и «пешни» с квадратной втулкой. Анализ их распространения показывает, что они практически всегда встречаются вместе с длинными топорами, особенно это касается «пешни».

В целом перед нами предстает специфический набор предметов, характерный для военного быта, особенно если учесть, что в некоторых погребениях вместе с этим комплексом встречается и такие редкие предметы вооружения как сабля или щит (Мартьянов, 2001).

Таким образом, погребения с длинными топорами, несомненно, принадлежат воинам и очевидно не самым последним, учитывая дорогие предметы в них. Исходя из этого довольно странно звучит причисление длинных топоров из этих погребений к бортевым. Получается как бы пасечник, вооруженный до зубов. С другой стороны каждый, кто хоть раз брал топор в руки, знает, как тяжело с размаху попасть в одну точку простым топором, а уж топором с длинным лезвием сделать это гораздо сложнее.

В связи с этим вызывает сомнение и интерпретация предмета с квадратной втулкой как пешня (рис.1). Особенно если учесть угол наклона лезвия, который по своим техническим характеристикам ближе к теслу, чем к пешне, у которой лезвие делалось, как правило, без наклона и в виде штыря. И даже втулка на этом предмете делалась несомкнутой, как у тесла.

В связи с этим вызывает сомнение и интерпретация предмета с квадратной втулкой как пешня (рис.1). Особенно если учесть угол наклона лезвия, который по своим техническим характеристикам ближе к теслу, чем к пешне, у которой лезвие делалось, как правило, без наклона и в виде штыря. И даже втулка на этом предмете делалась несомкнутой, как у тесла.

Исходя из представленного материала становится вполне очевидным, что для длинных топоров правильнее использовать название типологическое, а не функциональное, тем более, что его функции до сих пор не ясны. Встречающаяся с длинным топором «пешня» вполне очевидно является по своим конструктивным особенностям теслом. Истоки этого тесла уходят своими корнями в так называемые длинные долота (пешни) цнинских (Алихова, 1959. С.25) и окских (Гришаков, 1990. С.45) могильников X века. Долота достигали 30 см в длину, имели прямоугольную разомкнутую втулку и прямое слегка расширенное лезвие.

Прототипы длинных проушных топоров также имеются среди втульчатых топоров (Алихова, 1959. С.23) или долот (Готье, 1941. С.44) с длинным лезвием. Общая длинна этих топоров достигала 27 см, при длине втулки до 7 см. Объяснить же функциональное назначение и культурную принадлежность длинных топоров пока очень сложно. Единственное, что можно смело утверждать – это существование тесной территориальной связи этих изделий с бассейнами рек Теша и Мокша на протяжении довольно длительного времени.

 

Хорошо походил! Находки очень приятные!

 

А что там нашли форму?

 

всюду формы мерещятся

 

Там нашли способ отливать усякие наконечники. Пока явный фуфел, но сцуко быстро учатся

 

А разве на ней не просматриваетса резьба?

 

а немного поподробнее можно ?

 

Резьба просматривается но и есть клеймо на изделии, клеймить изделия начали не в 17 веке а немного позже.

 

Я что-ТО НЕ-пойму!?????? О чём-вообще-речь?!

 

Речь о подделках, Полтава скорее всего нарицательное, неясно как попавшее в инет. Года 2 назад, на выставке "Мастер клинок" присутствовал при разговоре литейщика с потенциальным заказчиком. Речь шла об изготовлении наконечников из бронзы, показывались какие-то юго-восточные наки, конечно расфуфыренные, похожие на рыбий скелет, чем и запомнились. Тема особо не интересовала и забылась. Но около года назад на одном из форумов появились похожие изделия, очень примитивные ну где их и разнесли в пух и прах. Жаль не могу найти ссылок. Сейчас это вылядит приблизительно так, уже в патинеhttp://aukro.ua/nakonechnik-tryohgrannyj-s-shipom-bronza-i1531576436.html
Удивляет смысл этой затеи подделывать.
Пытаясь воссоздать скифские стрелы скоро и сам могу пополнить династию "полтавчан" т.к. издеваться оригиналами по разным целям ето не есть здорово. Конечно буду использовать копии. Но изготовить их в малых сериях дорого, соизмеримо с ценами настоящих

 

Ув. Так Вы считаетеЧто-Найденый Мною НАК!- Это ПОДДелка?!

 

В посте #23 отвечал ув. mailbote, о вашем наке в нем ни слова. Или Вы узнали свой нак в ссылке? С ув.