3-я танкова дивізія СС "Тотенкопф" / SS-Division Totenkopf (3. SS-Panzer-Division „Totenkopf“)

За кав. дивизию сказано что в конце лета находилась западнее Харькова а потом была брошена против совецких танков.и это пока все что я знаю с ув.

 

Камрады, помогите!
Никак не получается выяснить состав дивизии "Тотенкопф" в период боев за Харьков в феврале-марте 43г
Вроде здесь этот вопрос уже поднимался, но развития не получил, а хочется разобраться.

Практически все русскоязычные источники (кроме Исаева) дают состав в два панцергренадерских полка (1-й и 3-й, будущие 5-й "Туле" и 6-й "Теодор Эйке") трехбатальонного состава, танковый полк, артполк, мотоциклетный и разведывательный батальоны и т.д.
НО! англоязычные источники сплошь и рядом утверждают, что после переформирования во Франции в конце 42г и вплоть до конца боев за Харьков в дивизии помимо двух панцергренадерских полков был еще и мотоциклетно-стрелковый полк "Туле" в составе двух батальонов!
Вот такое вот говорят про этот полк:
Thule never, never, never, never, never (!!!!!!!) was a Panzergrenadier Regiment !!!!!!!!
It is a mistake in the Tessin !

Thule was a independently "Schutzen Regiment", sometimes called Kradschutzen-Regiment "Thule"

The name of the SS Pz Gren Rgt 5 was "Totenkopf". SS Pz Gren Rgt 6 had the name "Theodor Eicke"

SS-Schutzen-Regiment "Thule"

Hitler has awardet the title "THULE" to the SS – Inf. Rgt. 9 ( mot ) at the 14.Dezember 1941.
After rebuilding into a Schutzenregiment, they saw the first actions at the capture of rest-France.
Later SS-Schutzen-Regiment "Thule" was in Charkow under Korps Raus.

Commanders (COs of the regiment)

14.11.1942 – ??.02.1943 - SS Osturmbannfuhrer Heinz Lammerding

15.02.1943 – ??.07.1943 - SS Sturmbannfuhrer Ernst Hau?ler
Взято отсюда: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=329375

На лексиконе такое вот пишут:
Am 19. April 1943 wurde das SS-Schutzen-Regiment "Thule" aufgelost und aus dessen Resten ein SS-Kradschutzen-Bataillon gebildet.
Т.е. расформирован стрелковый полк "Туле" только 19 апреля 43г и из его остатков сформирван мотоциклетный батальон.
Взято отсюда: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzergrenadierdivisonenSS/3SSPGD.htm

Ну и еще вот такую интересную табличку нашел:
http://www.waffen-ss-combattants.fr/division/03_SS_DIVISION/SS_PZGREN_DIVISION_TOTENKOPF.htm
Состав дивизии на 16 ноября 42г, т.е. после переформирования.

Ну так как с этим быть а? Может кто-то имеет инфу из первоисточников? Поделитесь, плиз!

 

так а что не ясно? У вас же там все написано по ссылкам. "Туле" фактически был "стрелковым" полком (не панцер-гренадерским), созданным из СС-ПП №9 и мотоциклетного батальона "Тотенкопф", командовал им Ламмеридинг. В полку было два батальона, комбаты 1 и 2 соответственно Клеффнер и Бохманн.

 

Не ясно: почему этот полк отражен только в буржуинских источниках и то не во всех? Все-таки полк - не такая уж мелочь, а его сплошь и рядом забывают упомянуть! Если бы в какой-то одной работе - ладно, но очень часто - это настораживает.
Роман, Вы вроде сами упоминали в этой ветке, что один из двух ваших источников "заслуживающих доверия" дает состав тотенов без стрелкового полка?
Еще один момент: численность панцергренадерской "Тотенкопф" перед отправкой на вост. фронт = 21196 человек. Год спустя, уже танковая дивизия "Тотенкопф" после восстановления в Румынии имела 21115 человек. Т. е. численность совпадает. С организационной точки зрения состав танковой и панцергренадерской дивизий отличается как раз на мотоциклетный полк/батальон.
http://www.waffen-ss-combattants.fr/division/03_SS_DIVISION/SS_PZ_DIVISION_TOTENKOPF.htm
И если отсутствие одного мотоциклетного батальона могло быть скомпенсировано появлением 4-х танковых рот в тб и еще какими-то мелочами, то вот оставить на прежнем уровне численность, после изьятия целого стрелкового полка, пусть и двухбатальонного - это сложновато.
Я думаю: может тут имеет место та же история, что и с аналогичным полком "Лангемарк" в дивизии "Дас Райх"? Полк был расформирован и ужат до размеров мотоциклетного батальона еще перед отправкой на восток, но продолжал еще некоторое время числиться в дивизии?
Кстати, какова была численность "Дас Райх" перед отправкой в Харьков? Если тоже порядка 21000, то по идеи структуры "Дас Райх" и "Тотенкопф" должны совпадать. Что думаете?

 

Он отражен в серьезных источниках, а не во всякой попсе "для фанатов".

Да то когда было. Мы ж на месте не стоим.

Не в Румынии, а во Франции.

Там структура на октябрь 1943 года, к этому моменту она уже поменялась несколько раз в сравнении с тем, что было зимой.

Нет, в отличие от "Лангемарка", полк СС "Туле" остался в строю. При этом именно 1-й батальон "Туле" первым отправился на фронт из всего состава "Тотенкопф". Фактически в "Тотене" было 4 полка (1-й и 3-й пцгренадерские (Симон и Беккер), "Туле" (два батальона) и танковый полк.

Структуры были разные! По "ДР" я в свое время все это описал.

 

..........

 

А можно узнать: в каких?

Мы тоже

Танковая дивизия восстанавливалась на востоке, после отступления в Румынию. Во Франции восстанавливалась панцергренадерская

Ага. В основном эти изменения коснулись этого самого мотоциклетного полка, которого не стало. В танковом полку прибавились две тр. В артиллерийском - один дивизион на САУ перевооружили. В панцергренадерских сверчки появились (наверное). Но, в общем, значимые изменения именно в структуре дивизии - это именно постепенная ликвидация мотоциклетного полка.

А откуда эти сведения? И как быть с заявлением Sturmgevera в этой ветке о том, что 9-й полк был использован при восстановлении 1-го пгп "Тотенкопф" (будущего 5-го пгп СС) и составил 3-й батальон и штаб этого полка?

Я читал - зачетная книга!
Но, сравнивая с тем составом тотенов, что я приводил выше (на 16 ноября 42г), то вся разница - у тотенов мотоциклетный полк из двух батальонов, а у "Дас Райх" только один мотоциклетный батальон. Панцергренадерские, танковые и артполки - эдентичны, части усиления - тоже.
В связи с этим, очень хотелось бы все же узнать численность "Дас Райх" перед отправкой в Харьков. В Вашей книге, этого к сожалению нет

 

Найп и Транг.

Вы задавали вопрос касательно конца 1942 - начала 1943 годов. Впредь более четко формулируйте свои мысли.

См. выше.

Никогда не думал как быть с заявлением Sturmgevera.

Данных по людям я нигде не встречал, ни в доках, ни в монографиях. По танкам статистика есть, по людям нет. Тысяч 18-20 было, +-.

 

А можно полное название? Попробую поискать.

Пардон, я не совсем точно написал его ник. Но все же, есть получается и такая инфа - о расформировании полка и использовании его для формирования 5-го пгп. Хотя может там с датами напутано...

Странно Жаль, что данных нет. Но все равно спасибо

 

А никому не попадалось фото жены Макса Зимона Марты Барч(Martha Bartsch)? Был бы очень признателен.
Немного фото Зимона для желающих:

 

Re: Тропическая форма войск СС.

откуда инфа про тотенкопф на миусе? вроде их там не было

 

Re: Тропическая форма войск СС.

Очень даже были. Рядом с "Дас Райхом". И потери понесли там страшные.

 

Re: Тропическая форма войск СС.

С 29 июля по 3-4 августа 1943 года. Район села Степановка, севернее деревни, если уж слишком точно.

 

Re: Тропическая форма войск СС.

Ну по "классической истории" танковый корпус СС был переброшен из под Курска на Миус-фронт. При этом ЛАН отправили в Италию. И он оставил всю технику 2-й и 3-й дивизиям...

PS
Может я не совсем корректно выразился. точнее наверно говорить не на "Миус-фронт" а на "ликвидацию прорыва РККА в том районе"...

 

Re: Тропическая форма войск СС.

неужели они за несколько дней понесли такие тяжелые потери, как вы утверждаете?

 

Re: Тропическая форма войск СС.

Вот немного инфы...

 

Re: Тропическая форма войск СС.

За 4 дня боев - почти 1500 человек. Больше чем за всю "Цитадель" (11 дней).

 

Вопрос знатокам.В состав какого панцергренадерского полка этой дивизии входил батальон оснащённый БТР?Может кто поможет найти штатное расписание этой части,особенно интересует сколько там пологалось иметь бронетранспортёров.

 

1-й батальон 5-го полка СС "Туле" (с 12 марта 1944 года - переименован в 5-й полк СС "Тотенкопф"). Количество БТР - стандартное для "бронированных" батальонов Вермахта и войск СС.

 

Интересно почему отказались от наименования ''Туле''?

 

Роман, мы же не так давно вроде выясняли, что "Туле" это мотоциклетный полк. По крайней мере на период боев за Харьков весной 43г. Батальон броников в то время в дивизии уже был (появился при переформировании в пгд осенью 42г). Но был он 1-м батальоном 1-го пгп, т.к. сквозной нумерации тогда еще не ввели. 1-м батальоном 5-го полка он стал в октябре (22-го кажется) 43г, когда пгп дивизии стали 5-м и 6-м. Вроде бы тогда же 5-й полк получил название "Туле" по наследству так сказать от расформированного мотоциклетного полка.

Ну и раз вспомнили опять про состав дивизии, задам ка и я вопрос знатокам: есть ли где у кого подробный организационный состав и вооружение дивизии на лето 41г?
Особенно интересует разведбат (сколько там было рот и что у них было на вооружении? остались ли танки и сколько?), зенитный батальон и отдельные роты пехотных полков (13-е, 14-е, 15-е, 16-е). Подскажите плиз, если кто знает.

 

2.04.11-19.08-11, Сохранено из кэша поисковиков:

страница 15
страница 16
страница 17
страница 18
страница 19
страница 20
страница 21
страница 22
страница 23
страница 24
Страница 25 была, но в кэше Гугла и Яндекса не найдена.

ВНИМАНИЕ! Когда вы открываете страницу, не пытайтесь листать по номерам страниц вверху и внизу: попадете на современные страницы. Открывайте каждую страницу по отдельному линку в этом комменте.

 

Интересная ссылка по истории 1-го батальона 3 ТП СС.Там в основном по оснащённости батальона "Пантерами".Кстати их изначально выдали "Тотенам" по сокращённым штатам и не ососбо пополняли новыми танками.Вобще, исходя из того что удалось собрать о "Тотенкопф" на форуме, получается что лучшая дивизия Третьего Рейха оснащалась несколько слабее других и добивалась крупных успехов тем что уже было в её распоряжении.http://www.panther1944.de/en/component/contenИтогиt/article/169-i-ss-pzrgt-3.html?showall=1

 

Вроде бы такой фото не было. Врач из "Totenkopf" осматривает убитых британцев. Франция, 1940 год.
Оригинальная подпись к фото: "Wofür seid ihr gefallen?"

 

Интересная ссылка. Но я не согласен с тем, что "Т" оснащалась хуже других. Единственная дивизия СС, которая получила "Пантеры" по полному штату это ЛАГ и то он сподобился на такой подвиг один единственный раз - осенью 43г. Все остальные дивизи получали пантеры тоже по сокращенному штату. А "Фрундсберг" дождался их вообще аж в 45-м году. К тому же "Т" была единственной дивизией СС, которая в 44г и до самого конца войны сохраняла в составе своего тп тяжелую танковую роту. Согласитесь, рота обычных или королевских тигров - это серьезно.

Кстати, такой вопрос по вооружению "Т": когда дивизия получила "Грилле"? На Миусе они уже были?