Новости из Беларуси.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Архивариус, 22 лют 2007.

  1. deus

    deus Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Беларусь
    Приводить их полезно в том смысле, что у литовцев ваще письменности не было.
    Титульный, так сказать, этнос писать еще не умел. Бугага.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Лук ( коплект) компанії Barnett США. Підійде як дорослим так і підліткам. Новий, якісний.
      2800 грн.
    2. Пистолетик ручной работы. Курок имеет предохранительный и боевой взвод. Экстракция гильзы шомполом....
      3000 грн.
    3. Сталеві кульки у якості метального снаряду, грузу, тощо. Маса 1 шт ~ 2.1 г.
      220 грн.
    4. PETG. Рамка - монолит, оси - нержавейка, ударник - сталь, в курке - стальной элемент. Вкручиваем рак...
      400 грн.
    5. Таких вже не виробляють! Метал щічок з обох сторін ударника 3-3.5 мм. Діаметр ствола 26,7 мм. Набої...
      26000 грн.
  3. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Ну, в тезисах литуанизма это довольно изящно:D объяснили.

    Комментарий: Государственного языка в средние века не было. Документы писали писари на русинском, латинском, иногда и других письменных языках. Однако средневековые правители Литвы были литовцами и говорили по-литовски. Вполне вероятно, что они знали также и русинский язык, и некоторые другие языки

    Т.е. говорили на литовском, а писали на всех подряд, кроме литовского.
     
  4. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  5. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Вы когда нибудь живьем грамоты видели?
     
  6. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Так я и думал. Про бересту уже ответил выше. И почему вы ее выше локализовали северо-западом Беларуси, если она хранится в Бресте? Где она найдена?

    А это к чему? Чтобы тему перевести?
     
  7. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  8. deus

    deus Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Беларусь
    Угу.
    Интересно, если они говорили на литовском, то все писари попутно еще и толмачами были? А как литовскоязычные хозяева узнавали, что писари на холопском русинском написали именно то, что те хотели сказать? :D :D :D Писарь мог писать все что захочет. Все равно неграмотный литовский хозяин фиг что поймет! бугага! Баранову-Скасу низачот!
     
  9. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Нет. Это пример того, какие выводы можно сделать о языках на основе археологических данных. А антропологи уверены, что языком кривичей был балтский.
     
  10. deus

    deus Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Беларусь
    А что есть сведения, что русская народность сформировалась раньше беларуской?
     
  11. deus

    deus Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Беларусь
    Что за антропологи? Дайте ссылку.
    Я не знал что антропологи занимаются языками.
     
  12. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    - В современном понимании (нынешние русские), она сформировалась веке в 18-19. Однако локально русские этносы формировались раньше - век 15-16. Русское государство - это 16 век, и тд.
     
  13. deus

    deus Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Беларусь
    Видел. А как же! только вот в таком хорошем виде не видел. Давеча даже на кости надписи видел (руны, о которых вы говорили), дык те и то хуже сохранились
     
  14. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Эти данные приведены в исследовании Александровой, а также в книгах Бычкова.

    Они вынуждены заниматься всем. Вообще древняя история настолько гремучая смесь разных направлений, что за голову приходится хвататься. Пример с Урошом - королем русских, я уже приводил.
     
  15. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Мало ли что он считает. А в белорусской науке принято относить формиров. белор. народности к 14 веку.
    Это общепринятый тезис, ничего нового вы не сказали
    А вот это требует доказательств. Я не спец в этой теме, но теория "древнерусской" народности с ее ответвлениями уже считается устаревшей многими историками.
     
  16. deus

    deus Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Беларусь
    Из ваших слов получается западнорусская народность появилась раньше, чем собственно русская. Удивительно! :)
     
  17. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Дык руны постарше будут! Полоцко-Вицебские - 12 век. Насчет сохранности - это вопросы к Брестким музейщикам. Они и поселок восстановили, так, что как будто не больше двух сотен лет!
     
  18. deus

    deus Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Беларусь
    1.Я не знал, что у русских были короли.
    2.Я не знал, что Урош был именно русским королем.

    Столько всего нового от вас узнал за сегодня! :)
     
  19. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора

    Обсудим это завтра. Спать пора. В моем нынешнем месте пребывания уже за полночь давно.
     
  20. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Если они уверены - это плохо, значит, никакие они не антропологи. Как они могут судить о языке??! Даже отнести вещь к отдельной культуре бывает чрезвычайно сложно, а они про язык уверены...

    Допустим, что кривичи - балты. А как же Смоленск и Смоленская земля, считающаяся землей кривичей? Они тоже балтские?
     
  21. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  22. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Приведем пример Новгорода - там тоже были кривичи. Я не берусь утверждать, но некоторые граждане (из числа ученых) считают, что именно кривичи писали грамоты кирилицей на литовском или прусском.
     
  23. deus

    deus Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Беларусь
    И не говорите! Я тоже думаю, что не туда эти двое антропологов влезли с своими утверждениями. Правда, я не нашел никаких подтверждений слов Сребренницы в Инете.
    Жаль, что Вы, Сребренница, уходите. Столько вопросов осталось неразрешенными. Спокойной ночи!
     
  24. deus

    deus Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Беларусь
    Некоторых граждан из числа ученых с такими экзотическими взглядами лучше представлять поименно. Желательно с ссылками. Чтобы можно было судить об их адекватности.
     
  25. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Жестами объяснялась:) Шутка. Вообще вопрос очень дискуссионный. Думаю, вы согласитесь, что население земель Руси говорило не на языке летописей - это был литературный язык. В университете слышал такую версию - восточнославянские племена говорили на своих диалектах, являвшихся разговорными вариантами древнерусского (восточнославянского) языка, относительное единство которого сохранялось до 13 века. По мнению белорусских ученых (фамилий не назову - не знаю, но это все читалось нам в универе) уже к началу 13 века формируются отдельные особенности белорусского языка, которые проявляются в отдельных документах - в договорах Полоцка, Витебска и Смоленска с Ригой и Готским берегом 13-14 века, особенно в договоре смоленского князя 1229 г.

    Я не знаю, как у вас, а у нас представлено уже давно. Штыхов, Ермолович и Ткачев еще в 1980-х гг. заявили, что объединение земель в Киевской Руси не было полным и окончательным, а белорусские княжества туда вообще входили эпизодически. Поэтому в разных частях Киевской Руси сохранялись местные особенности языка и культуры. Откуда могло взяться единство языка и культуры, без которого не может быть народности (в т.ч. и древнерусской), в обществе, где не было ни школ, ни печати, слабо развиты пути сообщения и связи - из-за множества лесов и болот. Как могла успеть сложиться древнерусская народность, если в 9-10 веках еще шел процесс формирования Древнерусской державы, а уже в 11 веке она начала распадаться. Штыхов, Ермолович и Ткачев считают, что древнерусская народность не успела сформироваться. А посему белорусская народность сформировалась на основе восточнославянских племен кривичей, радимичей и дреговичей, которые смешались с балтами и возможно, с финно-уграми (упрощенно, конечно), минуя стадию древнерусской народности.

    Поддерживаю. И ссылки должны быть не в виде одной фамилии - желательно и труд указать.
     
  26. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Какой это такой язык, если вы не в теме, вы можете почитать работы професора, кстати летувиского Лазутки или например также представительницы Виленского Универститета Закарьян, которую между прочим одни из наиболее авторитетных ученых, в той же Летуве по данной проблеме, имеющих фундаментальные работы по теме и у них почему то, в отличие от вас, вопроса насчет старобеларуского языка не возникает, а возникает лишь у вас и у Фомы Барановского, и вам подобных по взглядам. Я вам сознательно привожу лишь летувиских ученых, дабы показать, что и в Летуве есть более менее вменяемые исследователи, хотя старобеларуский язык признает большинство неангажированых ученых историков и лингвистов.

    Про польские слова на кирилице это уже откровенная демагогия на похожести беларуского и польского языков:) С таким успехом можно слова сыр или хлеб в руском языке отнести к заимствованиям из беларуского:)