Цена наших побед..

Смотря фильмы "Долина Смерти" ,"Число охотника" слышал выдержки из мемуаров Кузнецова, "Дни боевые".
Боец описывал, что при окружении немцев в Демянском котле людей ложили не считая. Утром рота пополнялась. а вечером опять нужно было ее пополнять.. Уничтожить немцев в котле любой ценой, стояла задача и она выполнялась, волна за волной людей бросали на пулеметы, которые косили всех подряд.

Недавно красные следопыты нашли место пропавшего десанта, который бросили для исправления положения, нашли шурф куда немца сбросили тела почти 1000 десантников расстрелянных пулеметамии при наступлении.

В составе лыжного батальона у меня в Демянском котле воевал дед Семенов Георгий Филлипович.. который был ранен осколком мины в теменную часть головы и может поэтому выжил..
Он тоже много что рассказал..
Я уже не хочу говорить о пресловутом разминировании минных полей...
Вот почему такое количество останков именно русских солдат, немцы попадаются довольно редко.. Жалели немцы своих,жалели.. Не то что наши... фактически гнали на убой..бездарно,завалили трупами.
Вот почему такое отношение немецких потерь и советских.. Теперь я понимаю эти цифры..
Генералы бросали на убой солдат, валили трупы штабелями, и получали ордена и медали.. Какое уж тут командование..

Если есть какие то документы подобных действий командования, прошу скинуть сюда.

 

Я где-то давно читал, где уже не помню, что в "Долине Смерти" под Мурманском осенью 1941 года много наших солдат замерзло до смерти из-за того, что не было подвезено вовремя зимнее оборудование. Может кто-то просветит подробнее и даст какую-нибудь ссылку на источники.

 

Не знаю, насколько можно верить Э.Бивору, но в "Сталинграде" он утверждает, что отощавшие немецкие солдаты в котле ошибочно думали, что советские солдаты не голодали.

 

Э.Бивору верить трудно.
Типичный американский стиль. Уйма пропагандистских клише, минимум информации. Да, и на конкретном вранье попадался.

Комраду Hansy.
При всем уважении... Тема типично покричать-поматерится. Может и не прав. Буду удивлён. Сейчас подтянутся тысячи обличителей и начнется хоровод хамов, кто громче опаскудит своих дедов-прадедов.

 

А я считаю, что тема хорошая. Правда и не новая. И обличает она не дедов - прадедов, а отношение власти к человеку. И сейчас это "отношение" - безразличие к человеку на пространстве бывшего СССР продолжается. Уверен - если бы немцы в годы Второй мировой войны воевали не качеством, а как у нас - количеством - до Сталинграда они вряд-ли дошли-бы.

Вот выписка из исторического формуляра 376-й стрелковой Псковской Краснознамённой дивизии за период боёв на р.Волхов с 30 декабря 1941 года по 1 января 1942 года.

"Бой, организованный в ночь с 30.12.41, не имел средств подавления (миномётов и артиллерии) обороны противника и мог быть рассчитан на внезапность и ночной покров. В результате, в начале боя удалось выйти на западный берег р.Волхов и преодолеть предполье, вплотную подойти к главной полосе обороны противника.
Последующие дни продолжались бессмысленные атаки без успеха, неся дивизии большие потери. За четыре дня наступления они составили 50 процентов личного состава...Потери дивизии с 29.12.41 г. по 24.1.42 г. составили 15000 человек. Дивизия за этот период четыре раза выводилась на доукомплектование и получила в общей сложности 12000 человек пополнения" (ЦАМО СССР. Ф. 317. Оп. 4306. Д. 36. Л. 41).

 

С конца 80-х обличители плодятся как мушки-дрозофилы
Вот и вы туда же, камрад Зевс, жаль.
А, паскудят именно дедов-прадедов. Потому как, власть относится к гражданам, так как они позволяют к себе относится.
А, по теме, да, я разделяю позицию многих.
По большому счету - победили ввиду явного преимущества в ресурсах.
И что?
Этими ресурсами ёще нужно было правильно распорядиться.
И принцип - своих не щадить, не большевиками придуман.
Не мне вам говорить. Можно хоть наполеновское нашествие вспомнить.
Так может наша сила именно в бездумном подчинении приказам
В способности плюнуть на любые жертвы. В чём сила, брат?

 

Разговор принимает философический оттенок.
Вобщем-то, всегда рад с вами поговорить-поспорить.
К теме способности на жертвы.
По-моему, у Бьюкенена вычитал,- если тысяча человек за свои убеждения готовы голосовать, а десяток отдать жизни, то этот десяток всегда будет управлять тысячей.
Способность, к примеру, Америки, вернее неспособность на жертвы широко известна. Как бы её ни маскировали заботой о своих гражданах.

 

Это было делом обычным... В своих мемуарах по первой мировой Людендорф писал, что во время боев на Мазурских озерах немецкие "пулеметчики не могли стрелять из-за "гор" трупов русских солдат лежащих перед брусверами окопов" и "что пулеметы клинило от перегрева.... а русские все шли и шли как лавина прямо под пулеметный огонь косивший их сотнями"... Когда слишком много солдат у русского командования всегда была лишь одна проблема, куда их "кинуть" умирать...
Чего стоят одни "заградотряды", они не меньше чем немцы положили народу...

 

Вы об императорской армии говорите..А тогда у несчастного солдата даже каски не было-не могла такое чудо промышленность выпускать, не говоря о повальной нехватке патронов и снарядов.

Про заградотряды есть отдельная ветка.

 

А хрен его знает... Тут много "веток". Да большинство "партизанами взорваны"...

 

А что изменилось во Вторую мировую? Каска появилась?

 

А Вы сразу обличать.. Дедов опаскудить..Где я своего деда паскудил? Я его любил..Царство Ему Небесное.. Он воевал как герой.. Это его гнали на убой..Спасибо немецкому минометчику. Если б не он..Я бы не родился..

 

Благодаря советскому режиму, Красная армия во время Великой отечественной была обеспечена всем необходимым.

 

Благодаря советскому народу.

 

Так точно -главное здесь не участие,а ПОБЕДА! И правильно-победителей не судят(хотя за эту победу-будут расплачиваться не одно поколение-очень уж огромная цена этой вообще войны)

 

Есть книга Гаврилова "Долина смерти". Не все так однозначно в этих боях. И не все ужасно плохо.

Любанская операция, таким образом, положила конец карьере Ворошилова как полководца и тем
самым избавила другие фронты от опасных последствий его некомпетентности.
Сражения 1942 г. на Волхове внесли заметный вклад в Победу. Бои за Мясным Бором и в
«Долине смерти» показали силу духа и верность Родине наших воинов. Эти бои отражены в
огромном комплексе исторических памятников, которые являются свидетелями и участниками
событий. Памятники Мясного Бора хранят воспоминания о храбрости и чести и никогда не позволят
забыть о великом подвиге народа. Недаром сказано в песне новгородских партизан:
«Как боролись с гадюкою вражьей,
Сколько крови впитала земля? –
Пусть березки родные расскажут,
Пусть расскажут родные поля».
На карте Новгородской области нет сегодня деревень Любино Поле, Копцы, Крутик, Земтицы,
Теремец-Курляндский, Кречно, Новая Кересть... Они сгорели в огне войны и больше не
возродились. В лесных урочищах остались лежать десятки тысяч бойцов и командиров 2-й ударной,
52-й и 59-й армий Волховского фронта. В неудаче Любанской операции нет их вины. Они сделали
все, что могли. Их мужество умножило славу Отечества. Каждый метр Мясного Бора полит их
кровью, отмечен их смертью. Они лежат в болотах и мхах, на полянах и в чаще, в ручьях и реках.
Они стали этой землей, этим лесом, этой водой. Мясной Бор превратился в 1942 г. в одно огромное
кладбище. Создание здесь заповедной зоны навсегда увековечило бы массовый героизм наших
воинов, явилось бы лучшим памятником трагедии и подвигу 2-й ударной армии.

 

.... и американскому.

 

Советских солдат, партизан, ополчение, нквд погибло не менее 11 млн. Немецких солдат около 5 млн и несколько сотен сс и фолькштурм. На одного убитого немца два убитых советских солдат.

 

В Демянском котле???!!!
Особенно фолькштурм понравился...

 

Заваливали конечно и трупами, но в основном снарядами и минами. Всего на восточном фронте германские войска израсходовали примерно 5 млн. тонн боеприпасов, а советские почти 10 млн. тонн.

 

Численность фолькштурма в конце войны достигла 1,5 млн человек. Кроме того кроме вермахта воевали и СД и военная администрация на оккупированных территориях 600 тыс, гестаповцы не входившие в СС 250 тыс. охранные и карательные подразделения 250 тыс. румынская армия более 1 млн. венгерская более 1 млн. финская 600 тыс. итальянцы более 200 тыс. граждани СССР перешедшие на сторону Германии не менее 1 млн. И все они тоже несли потери.

 

Да, насчет потерь среди SS и Volkssturm тут конечно чушь.... В остальном близко к реалиям. Западные и немецкие историки дают цифру между 9 и 11 миллионов включая гражданское население. Чисто военные потери варьируются... Кто называет 5,5 миллиона солдат, кто до 7 миллионов, с учетом всех фронтов...

 

Несколько сотен тысяч погибшех из СС и фолькштурма почему чушь?