Армяне в СС / Armenians in the Waffen SS

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Работа действительно была проведена крупная и достойная внимания. Некоторые мелкие недочёты (ошибки в биографиях отдельных персонажей в конце книги) её не портят, очень достойный труд. Только вот достать эту книгу сейчас сложновато... Плюс, как мне кажется, книге не хватает хотя бы маленькой главки, повествующей об армянской ваффен-группе в Кавказском соединении войск СС.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Согласен, Blix,
у меня еще некоторое недоумение вызывает вывод Эдуарда Абрамяна: «Каков бы ни был исход этой страшной войны, хочется верить, что армянский народ все равно был бы победителем – имея отличную репутацию преданного народа и в СССР, и в странах Оси». Фраза, мягко говоря, двусмысленная.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

На мой взгляд, это не столько вывод, сколько авторский взгляд на проблему. Можно сколько угодно пытаться от него отмежеваться, однако субъективизм всем нам присущ.
Плюс, взгляды кавказцев на бойцов в немецкой униформе несколько отличаются от взглядов тех же русских (большинства) на своих соотечественников в фельдграу.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Конечно! Ведь перехоронили же Канаяна в Армении.. Тем более для армян он не предатель, а национальный герой,который воевал за независимость Армении еще задолго до ВОВ.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Господа, кто-то обладает более полной информацией об этом подразделении (нем. Panzer-Jagd-Verband 12 (kauk.))? Одно время на AHF был человек, который рассказывал, что он видел документы по этой группе в архивах КГБ Армении, по его словам все пленные из этого подразделения были казнены после падения Берлина.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

очень сомневаюсь

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Нет, об этом подразделении мало что известно. О нём впервые писал Романько (без особых ссылок на документы). А Абрамян (который документы КГБ смотрел) - ну лично я ему вполне верю, не из пальца же он высосал эти цифры и ту конкретику, что давал.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

конкретика в Тессине и большая тема по панцер-ягд командам на Панцер архиве или как он там

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Тессин у меня есть и, к сожалению, вынужден констатировать, что конретики там маловато, а на счёт "танковых архивов" - из личного опыта могу сказать, что публика там довольно странноватая, ребят бесспорно рубят в теме, но вот вытаскивать из них инфу нужно клещами.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Павел,а зря!

Сайт,посвященный Армянскому Легиону:

http://membres.lycos.fr/armenianlegion/

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Вот, когдато стырил с "Бундесархива".

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Это не СС, к сожалению...

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

В 1943-м да, а там дальше... как знать.

Он-же

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Честно говоря очень бы хотелось увидеть фото в униформе ваффен-штандартенфюрера Саркисяна В.. Но, к сожалению,этого никогда не случится. Представляю сколько стоило бы это фото..

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

есть его фото в форме Вермахта

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Фотографий Кавказского Соединения Войск СС - по пальцам перечесть. С униформой СС известно только 2 фото; причём, одно хранится в коллекции частной и его никто не видел.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Думаю что все ети сс-овские ранги были только на бумаге а в реале 99% всех членов даного соединения носили вермахтовские униформы. Похожая ситуация видится с 15 казачим корпусом.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

В общем и целом соглашусь, переобмундированию времени уделено было минимум.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Думаю ситуация там была прямо скажем как в РОНА.
Носили кто СС,кто вермахт,кто в перемешку.РОА явно не носили..
Офицеры-командир подразделения и заместители скорее всего все таки носили униформу СС, так как офицерский корпус одевался в первую очередь,кроме того Саркисяну,очевидно,приходилось принимать участие в различных совещаниях как командиру,куда он не мог прибыть, скажет в кителе СС и фураге вермахт. Скорее он носил полную форму,так как представлял подразделение, как и Каминский.
А личный состав,кто что где нашел,тот то и одел.Кто у эсэсовцев доставал ИМХО,кто еще где. Кто вообще не заморачивался. И обмундирование СС было очевидно,если даже оно и поставлялось бывшее в употреблении.

На первм фото,кое кто оден в форму СС,но никак не вяжутся сюда папахи..
На втором фото интересен боец с пустыми петлицами.. Для СС длиноваты.может красные петлицы восточника? Или все же СС?

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

В основном носили униформу ВХ, с СС там сложности были. Могли носить национальные знаки отличия (не только щитки, но и кокарды например с петличками и погонами), плюс знаки отличия полицейские (пряжки, кокарды).

Вполне папахи вяжутся, нормально всё.

Это не СС, а кавказские ШуМа петлицы. Эту фотку часто атрибутируют как Кавказское соединение, но точной уверенности нет. Многие из тех, кто прибыл в Италию (не только в составе Кавказского соединения), носили также униформу подобную, есть и другая фотография кавказца из ШуМа.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

На первом фото на втором плане стоит унтершарфюрер явно в униформе СС.. и орел на рукаве виднеется.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Да, это вполне явно.
Это фото не совсем полное, там ещё на заднем плане дети стоят, люди какие-то, в некоем дворе дело происходит. Атрибутация, которую я встречал, заключалась в том, что это подготовка антипартизанской операции.

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Боком стоит офицер с немецкими погонами,жаль петлиц не видно,тогда хоть представление имели бы об офицерском составе..
Еще известное фото у могилы, я увеличивал. Там стоит боец у него в правой петлице явно не руны, а по диагонали так что то,ВОЗМОЖНО И КИНЖАЛ..

 

Re: Армяне в СС. Armenian in Waffen-SS

Я бы не стал судить по одной фотографии об офицерском составе.
В петлице у него действительно кинжал, как-то видел это фото в лучшем разрешении.

 

Re: Армяне и СС..

Вот есть фото какого то дакумента ,скорее плохая копия..
Не думаю,что подделка.. Если подделывали делали бы хорошо, и копия была бы хорошей..
Документ выдан армянину Асадовяну Бедросу в Бельгии в 1941 г, Уже оккупированной нацистами..
Кто с французского переведет?
Armenienne (Aryenne)- я уже посмотрел переводится "армянин (ариец)"
Потом там есть -apatride, я понял лицо без гражданства..

То что в заголовке написано "Армяне"
То есть выдавался отдельный документ для армян.. Не то ли пресловутое удостоверение "для арийских беженцев?"