Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Спасибо за предоставленную информацию.

 

Хотелось бы видеть план от 11 марта 1941 года, но он, к сожалению, недоступен исследователям. Ведь план от 15 мая - его логическое продолжение, верно?

 

Никто ничего не прячет. План давно доступен. Не надо конспирологии. Так называемый "план 11 марта" был гораздо менее детализирован, чем "соображения от 15 мая".

ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ

б/н

11 марта 1941 г.

В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 г. крупными организационными мероприятиями, докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на западе и на востоке.

I. Наши вероятные противники

Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ. Возможное вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность атаки и со стороны Японии наших дальневосточных границ. Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе – против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, \742\ Румынией и Финляндией, и на востоке – против Японии как открытого противника или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего перейти в открытое столкновение.

II. Вооруженные силы вероятных противников

Германия в настоящее время имеет развернутыми 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, а всего до 260 дивизий, 20000 полевых орудий всех калибров, 10000 танков и до 15000 самолетов, из них до 9000 9500 – боевых.

Из указанного количества дивизий 76 дивизий, из них до 6 танковых и 7 моторизованных, в настоящее время сосредоточены на наших границах и до 35 дивизий – в Румынии и Болгарии.

При условии окончания войны с Англией предположительно можно считать, что из имеющихся 260 дивизий Германией будут оставлены не менее 35 дивизий в оккупированных и на границах с ними странах и до 25 дивизий в глубине страны.

Таким образом, до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных, будут направлены против наших границ.

Финляндия сможет выставить против Советского Союза до 18 пехотных дивизий.

Румыния в настоящее время имеет до 45 пехотных дивизий и 700 боевых самолетов, из них можно ожидать, что против Советского Союза будет использовано не менее 30 пехотных и 3 кавалерийских дивизий, до 2700 орудий всех калибров, 400 танков и 600 самолетов.

Венгрия сможет выставить против СССР до 20 пехотных дивизий, 2 мотобригад, 850 орудий, 350 танков и 500 боевых самолетов.

Всего, с учетом указанных выше вероятных противников, против Советского Союза может быть развернуто:

На западе Дивизии
Всего
Орудия
Танки
Самолеты

пехотные
танковые
мотодивизии

Германия
165
20
15
200
15500
10000
10000

Финляндия
18
26 отд.б.
–
–
18

26 отд.б.
до 1000
60
500

Румыния
30
–
–
30
2700
400
600

Венгрия
20
–
2 мбр
20
850
350
500

Итого:
233
20
15
268
20050
10810
11600



На востоке

Япония для войны может выставить против СССР до 60 пехотных дивизий; 1200 танков и танкеток, 850 тяжелых орудий и 3000 самолетов, из них до 30 пехотных дивизий и большая часть танков и артиллерии могут быть сосредоточены к границам СССР в течение 25 – 30 дней.

Кроме японских войск, необходимо учитывать возможность использования против СССР войск Маньчжоу-Го в составе 27 смешанных бригад, 1 кавдивизии, 6 кавбригад. \743\

Итак, при войне на два фронта СССР должен считаться с возможностью сосредоточения на его границах около 293 пехотных дивизий, 12000 танков, 21000 полевых орудий средних и тяжелых калибров, 15000 самолетов.

III. Вероятные оперативные планы противников

Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по западу, так и по востоку Генеральный штаб Красной Армии не располагает.

Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:

На западе

Германия, вероятнее всего, развернет свои главные силы на юго-востоке от Седлец до Венгрии, с тем, чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере – из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

При выступлении Финляндии на стороне Германии не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями (8 – 10) для атаки Ленинграда с северо-запада.

На юге

Возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.

При изложенном предположительном варианте действий Германии можно ожидать следующего развертывания и группировки ее сил:

к северу от нижнего течения р.Западный Буг до Балтийского моря – 30 40 пехотных дивизий, 3-5 танковых дивизий, 2-4 мотодивизий, до 3570 орудий и до 2000 танков;

к югу от р.Западный Буг до границы с Венгрией – до 110 пехотных дивизий, 14 танковых, 10 моторизованных, до 11500 орудий, 7500 танков и большей части авиации.

Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении, с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск.

Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжи и Бреста с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск.

Развитие операции на Ригу в этом случае, вероятно, будет сочетаться: 1) с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью действий во фланги и тыл нашим армиям, оперирующим на Нижнем Немане; 2) с захватом Моонзундского архипелага и высадкой на территории Эстонской ССР с целью наступления на Ленинград.

При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на севере до 130 дивизий, большую часть своих артиллерии, танков и авиации, оставив для действия на юге 30 – 40 пехотных дивизий, часть танков и авиации.

Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах – 10 – 15-й день от начала сосредоточения. \744\

Окончания развертывания 30 румынских пехотных дивизий на нашей границе с Румынией с главной группировкой – до 18 пехотных дивизий – в районе Ботошаны, Сучава можно ожидать на 15 – 20-е сутки.

В отношении финской армии наиболее вероятен следующий план ее развертывания:

1. На фронт от Финского залива до Савоилинна – не менее б пехотных дивизий, поддержанных 5–6 дивизиями немцев.

2. Для прикрытия направления на Куопио, Йоэнсу на фронте Онкамо, Иоломантси, Нурмес – до 3 пехотных дивизий.

3. Для прикрытия Улеаборгского направления на фронте Кухмониеми, Суомусалми – до 2 пехотных дивизий.

4. В районе Мяркярви – до 2 – 3 пехотных дивизий.

5. В районе Петсамо – до 1 – 2 пехотных дивизий.

Окончательного развертывания финской армии надо ожидать на 20 – 25-е сутки.

Вероятность сосредоточения значительных сил финской армии на Выборгско-Ленинградском направлении, поддержанных здесь немецкими дивизиями, предопределяет возможность активных действий противника на этом направлении.

Наиболее вероятными действиями морских флотов противников будут:

Немецкий флот

а) блокада в Балтийском море;

б) обеспечение и высадка десантов в районе Либавы и захват Моонзундского архипелага;

в) стремление прорваться в Финский залив и заставить наш флот уйти к востоку;

г) в Северном море возможно развитие немцами крейсерских операций и действий подводных лодок по блокаде наших портов в Мурманске и Архангельске.

Итальянский флот будет стремиться свои основные действия перенести на Черное море.

На востоке

Вероятнее всего, японское командование ближайшей целью своих действий сухопутных и морских сил поставит овладение нашим Приморьем, в связи с чем предполагается следующая группировка японских сил в первый месяц войны:

на Приморском направлении – 14 – 15 пехотных дивизий;

на Сахалинском направлении – до 3 пехотных дивизий;

против Сахалина и в устье реки Амур – до 2 пехотных дивизий;

против Забайкалья и МНР – 8 – 9 пехотных дивизий, главная группировка которых будет на Хайларском плато.

Остальные 30 японских дивизий и небольшие средства усиления могут быть подвезены в Северную Маньчжурию к концу второго месяца от начала сосредоточения.

Необходимо также учитывать действия против наших восточных берегов и портов сильного морского флота противника с попыткой высадки крупных десантов на южном берегу Приморья.

IV. Основы нашего стратегического развертывания

При необходимости стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на два фронта основные наши силы должны быть развернуты на западе.

На востоке должны быть оставлены такие силы, которые позволили бы нам уничтожить первый эшелон японской армии до сосредоточения 2-го эшелона и тем создать устойчивость положения.

Остальные наши границы должны быть прикрыты минимальными силами, а именно:

а) на охране Северного побережья остаются одна 88-я стрелковая дивизия, западные части и погранохрана;

б) на охране берегов Черного моря от Одессы до Керчи, кроме Черноморского флота, остаются 156-я стрелковая дивизия, запасные части, береговая оборона и погранохрана;

в) на охране побережья Черного моря от Керчи до Сухуми – 157-я стрелковая дивизия и погранохрана;

г) Закавказье обеспечивается оставлением 6 стрелковых дивизий (из них 4 горных), 2 кавалерийских дивизий и 11 полков авиации – главным образом для прикрытия Баку;

д) границы в Средней Азии обеспечиваются 2 горнострелковыми дивизиями и 3 кавалерийскими дивизиями.

Всего на северных и южных границах СССР из полевых войск оставляется: 11 стрелковых дивизий (из них 7 горных); 5 кавалерийских дивизий.

Для действий на востоке против Японии необходимо назначить: 29 стрелковых дивизий (из них 6 моторизованных) с учетом 3 и СибВО; 7 танковых дивизий; 1 кавалерийскую дивизию: 1 мотобронебригаду; 4 кавалерийские дивизии МНР; 1 бронебригаду МНР; авиадесант из 2 – 3 бригад; 54 полка авиации.

Всего оставляется на северных, южных и восточных границах СССР: 40 стрелковых дивизий (из них 6 моторизованных): 7 танковых дивизий; 9 кавалерийских дивизий; 1 мотобронебригада; 80 полков авиации (из них 11 – на ПВО Москвы).

Для ведения операции на западе и на Финском фронте назначаются: На западе
На Финском фронте
Всего

Стрелковые дивизии
158
133
171

Мотострелковые дивизии
27
–
27

Танковые дивизии
53
1
54

Кавалерийские дивизии
7
–
7

Мотобронебригады
–
–
–

Отдельные стрелковые дивизии
–
2
2

Авиадесантные бригады

Полки авиации


Докладывая основы нашего стратегического развертывания на западе и на востоке, прошу об их рассмотрении.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Г.Жуков)
Исполнитель генерал-майор (Василевский)

 

В таком случае, хотелось бы услышать ваше развернутое мнение об этих документах и, конечно же, о карте.

 

Увы, я не историк, и даже сотрудник Генштаба, а простой дизайнер. На этот вопрос ответить достаточно сложно. Представляется, что советское военное планирование отражало в значительной мере ситуацию в Европе того времени. Ведь атаковать гораздо проще, чем оборонятся. Однако обращает на себя внимание факт: в то время как НКВД приводило сведения об июньском нападении Германии на СССР, военные продолжали "опаздывать" - к 1 июля, к 1 сентября, к 1 октября подготовить тот то и то то. При этом в Генштабе не могли не понимать, что наличие войск в приграничных районах не обеспечивает классического превосходства для нападения 3 к 1. Поэтому так же как в приниципе и "Барбаросса", советские планы были в значительной мере авантюрными. Главная ударная сила - мехкорпуса, вообще должны были быть готовыми только в 1942 года. Медленно разварачивалось производство БТВ. Политруководство так и не дало окончательного ответа на запросы военных: оно было напугано возможностью вступления Англии в войну против СССР на стороне Германии. Мобмероприятия были начаты слишком поздно. В результате Красная армия, находящая в процессе мобилизации подверглась ударам полностью отмобилизованного и мотивированного Вермахта. 1 эшелон был просто сметен за 1-2 недели.

А карта, есть карта: этот план в какой то степени является отражением военных штабигр 1940 года. Тогда если помните, "западные" фактически разгромили "восточных". Причем если помните в В.Пруссии. Именно поэтому, В.Пруссия в 1941 г и не рассматривалась среди направлений главных ударов.

Совершенно ясно, что сталин четко следил за разработкой "соображений" от 15.5.1941. Однако решение об изх реализации принято не было. В плданах прикрытия идеи заложенные в них были отражены лишь чачстично.

Также понятно, что к началу 1941 г КА перестраивалась на пониятия "наступательная война". Частично это было закреплено в ПУ КА. Однако наступательная война не значит "война нападения".

"Если враг навяжет нам войну, РККА будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы сбудем вести наступательную, перенеся ее на территторию противника".

 

1.Я имел ввиду и то, и другое. Но все же мы не имеем право делать основной упор на мобилизационную составляющую. Упомянутые вами мероприятия, цитирую "...сколачивание соединений, формирование командного звена, обеспечение их необходимыми сервисными службами..." как раз и находятся в прямой зависимости от штатного расписания того или иного боевого подразделения. Если я не ошибаюсь, по расписанию кол-во танков в мехкорпусе должно было составлять 1024 танка. Ваши прогнозы довольно мрачноваты, вы не оставили РККА шансов на какое бы то ни было спасение. А нельзя ли с этими документами ознакомиться? Это на основании их вы говорите о сроках в 1942-1943 г.г.?
2. Да, я знаком с этими разведсообщениями. Здесь еще предстоит разобраться, каким способом ГРУ получила такие баснословные цифры. Я надеюсь, мы не будем говорить о том, что в разведке работали одни идиоты или же что талантливая агентура была уничтожена в результате чисток?
3. Возможно. Но мы не можем категорично говорить о том, что разведка и руководство СССР были неосведомленны о вопросах, обсуждавшихся на этих переговорах и, тем более, результатах.

 

Внесем немного документированных данных. Они известны, но видимо далеко не всем.

 

Насколько я информирован, конкретные результаты достоверно известны не были. К тому же США не вступили в войну против Германии в начале апреля, как ожидалось.

 

Я надеюсь, мы не будем говорить о том, что в разведке работали одни идиоты или же что талантливая агентура была уничтожена в результате чисток?

- Я догадываюсь, что в реальности талантливая агентура вобще не пострадала.

 

Вот потому странными выглядят цифры о 10-15 тысячах танков.

 

Ничего странного. Немцы ведь и в правду имели не менее 10 тысяч танков. По памяти не менее 6 тысяч танков и САУ - немец производства + тысячи 4 трофейных. Просто в РККА пологали, что трофейн не пылятся на складах.

 

Хорошо, только вот на 22 июня на границе СССР было сосредоточено (данные разнятся) около 3582 танков?

 

Эта цифра не верна. PanzerLage дает как минимум на три сотни больше.

 

1. Цифра взята из книги Мюллера-Гиллебранда.
2. Что такое (или кто такой) PanzerLage?

 

1.МГ давно не рассматривается как источник по танкам в западных ВИ-исследования.

2.Немецкие донесения о наличии танков на ТВД

 

Так считала советская разведка. Эти цифры отражены в оперативных документах ГШ РККА.

Что касается трофейных машин, как я уже отметил, то в целом разведовательные данные были близки к реальным. Однако эти танки, САУ и БА активно не использовались.

 

С каких это пор?

 

Следует в очередной раз отметить, что разведка ошибалась. А по поводу трофеев ч свами согласен. Их использовали, как правило, полицейские части и войска второй линии.

 

Да лет 20 уже как.

 

Я думаю, что 90% франц БТТ до 1942 г вообще никак не использовалась

 

Так или иначе, заявление о наличии 10-15 тысяч единиц бронетехники, мягко говоря, неверны. Предлагаю теперь обратить внимание на авиацию противоборствующих сторон.

 

Как сказать. Не забывайте, что значительная часть БТВ РККА тоже находилась в этот момент на БХ.

А что у нас с авиацией не так?