Корсунь-Шевченковская битва

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем iskrina, 22 лют 2007.

  1. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    В иностранных источниках котел именуют Черкасским.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Гильза от немецкой ракетницы. Хорошее состояние. Оплата пересыла новой почтой - на покупателе.
      100 грн.
    2. Копані з болота.стан різний.на стопки думаю що підуть.
      700 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      По фото
      110 грн.
    4. К вашему внимание планка макетов маузер СС 1938 DWM
      2200 грн.
    5. З болота.в лаку.
      150 грн.
  3. SCHPLINT

    SCHPLINT Schütze

    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Киев, Украина
    -------------------------------------------------------------------
    Ну да, и везде упертый и глупый фюрер:D :D :D
     
  4. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Вот, что пишут немцы в мемуарах о выхде с окружения :
    В течение последующей операции можно легко выделить два этапа. В начале, все шло в соответствии с планом. В надлежащей последовательности и под великолепным контролем войска вышли на исходное положение ночью, несмотря на труднейшие дорожные и погодные условия. Поскольку они были зажаты в узком пространстве, подразделение за подразделением переходили через единственный целый мост в Шендеровке, находившийся под сильным огнем неприятеля. Штыковая атака началась точно по расписанию. Ее полная внезапность для врага подтвердила, что для нее было выбрано подходящее время. Без особых боевых действий и с единичными потерями немецкие ударные передовые части прорвали вражеские линии обороны и за достаточно небольшой срок достигли окрестностей Лисянки. Арьергардные части держались на противоположном конце котла, что и обеспечило успех в начале прорыва.

    На втором этапе эвакуация окруженных частей быстро превратилась в дикий человеческий поток, устремившийся на запад. Следом за успешными ударными частями около 30 000 человек вырвалось через позиции русских из окружения. Однако на рассвете они наткнулись на находившиеся на линии Дзурженцы — Почапинцы позиции ничего не подозревавшего неприятеля, вооруженного противотанковыми орудиями, танками и артиллерией. Под сильным вражеским огнем, атаками танков противника и неприятельскими контратаками немецкие войска распались на множество маленьких групп, каждая из которых пыталась самостоятельно пробраться на запад. Их танки, истребители танков и тяжелое оружие, которое они до того момента с трудом протащили через снежные заносы и пересеченную местность, пришлось бросить, уничтожив их после того, как были израсходованы все боеприпасы. Здесь же, после того как были взорваны последние машины, на произвол судьбы были брошены раненые, которых до того их товарищи взяли с собой.

    Тем временем возникли новые обстоятельства, приведшие к чудовищным последствиям. Под тяжелым огнем противника, его контрударами и танковыми атаками большая часть немецких войск, вырывавшихся из котла, отклонилась от первоначального направления удара. Они больше не наступали, как это было предусмотрено планом, в район к северо-западу от Почапинцев. Вместо того чтобы приближаться к передовым позициям деблокирующих сил, созданным III танковым корпусом, они прошли мимо них гораздо южнее. Там их наступление на запад было остановлено руслом Гнилого Тикича, чей ближний к ним берег был занят противником. В этом месте не было ни переправ, ни каких-либо плацдармов III танкового корпуса, поскольку соединения с окруженными частями в этом районе не предусматривалось.

    Хотя немецкие войска были сильно утомлены, теперь им пришлось преодолеть сопротивление русского боевого охранения вдоль реки и перебраться через нее вплавь, бросив свое оружие. Они несли значительные потери, поскольку оба берега реки были под сильным вражеским огнем. Только после преодоления этого последнего препятствия они наконец-таки достигли передовые части III танкового корпуса.

    Немецкие части на восточном участке котла поддерживали огневой контакт с противником и успешно прикрыли прорыв основных сил. Выполнив эту задачу, они в соответствии с планом двинулись на запад и достигли позиций III танкового корпуса ночью с 17 на 18 февраля.
     

    Images:

    Прорыв немце с окружения под Корсунь-Шевченковским( р-н Лисянки) 1944г.jpg
    bassomisha подобається це.
  5. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Еще небольшая выдержка с другого воспоминания:
    Судя из вышеизложенного немцы ошибочно приняли за линию обороны передовые оборонительные позиции советских частей. И поспешили отнести к прорвавшимся с окружения части успешно протаранившие эти аванпосты. Однако, как известно с мемуаров Конева линия обороны представляла собой 4 полосы противотанковой обороны. (Благо место прорыва небыло секретом. Части Вемахта, буксуя в грязи, таранили это направление почти неделю). 2 внутреннего фронта окружения и 2 внешнего. Именно на эти полосы немцы и напоролись немого позже. На них были потеряны основные массы техники.

    Но все же, действительно, с оружения вырвалось больше войск нежели сначала считао советское командование. Считалось, что вырвалось не больше 3 тыс. чел. Не помню точно в чьих мемуарах читал, что советское руководство удививлось узнав о нахождении в Белорусии летом 1944г дивизии "Викинг", которую они считали успешно уничтоженной.
    Кстати Сталин похоже заимел зуб на Ватутина после Корсуня.Именно на участке 1-го Украинского фронта Ватутина немцы и провели прорыв.
    Как не кричали о "втором Сталингрде", но Верховный, наверное, понимал, что намого больше фашистов ушло с Корсуня чем с Сталинграда. Ватутину не досталость особеных регалий. А вскоре после неопасного ранения Ватутина, Сталин не дал права врачам использовать для лечения генерала американский пиницилин( как писал в мемуарах Хрущев:" Сталин боялся, что американцы подсунут зараженный антибиотик").
    Хотя скорей всего, я так думаю, это был хороший способ убрать Ватутина. Не расстреливать же его 1944- м и не в Сибирь же отправлять. А тут такой случай. Вот и поплатился Ватутин за прорыв.
     
    1 людині також подобається це.
  6. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Ну, насчёт попытки "убийства" Ватутина Сталиным - это, конечно же, чересчур.

    Но в целом прорыв действительно был несколько более успешным, нежели описывали наши мемуаристы и историки. Вот бы добраться ещё до архивов по операции.

    Естественно, наши части готовились к отражению попыток прорыва и деблокады, но условия для советских войск (впрочим, как и для немцев) были исключительно сложные.

    Очень мне понравилось, как описано прохождение операции в книге "1944. Крах на Восточном фронте" А. Бухнера.
     
    bassomisha подобається це.
  7. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Есть статья по русски, страниц на 60. Автор - В.Нинов. Основные теги все есть в ней. Включая потери сторон.

    С советской стороны: К-Ш.битва киевского издания 1968 г.

    Что касается Бухнера, не встречал ни одного немца, кот. бы отзывался именно об этой книге положительно.
     
  8. ДУМ

    ДУМ Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Киев
    Чьи окопы и блиндажи по левому берегу реки Рось в районе Выграив, Стеблив - немецкие или Кр.Армии?
    Это не "Викинг" нарыл?
    Кто-нибудь там копал?
     
  9. AiGaN

    AiGaN Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    494
    Адреса:
    Черкассы
    ПРивет Я Жыву в черкасах Яб хотел стобой пообщатся я тоже интересуюсь етим и хотел поговорить нащёт танка и самолёта уменя есть снаряжение подводное и акваланг можно прошвенутся если н7епротев пешы
     
  10. Magnum

    Magnum Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    City
    Можно узнать источник? И откуда инфа, что первые две группы вышли без потерь?
     
  11. vesik

    vesik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Украина
    Кому интересно есть книга Дугласа Неша "Hells Gate" про Корсунь, могу отсканировать и за доларов 10-15 сбросить на емейл. Кому интересно пишите.
     
  12. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    да хоть вот тут
    I./JG53_Adler
    мне тоже книжка понравилась
     
  13. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    Вот что мне рассказывал ветеран (уже покойный). Их бросили закрыть выход немцев возле села Франковка. Он будучи лейтенантом со своим взводом залегли недалеко от дороги на снегу. Во взводе было много "нерусских" только что призванных пацанов. По дороге показалась немецкая колонна впереди "ТИГР". Ни противотанковых гранат, ни ПТР у наших небыло. Кто и как там выстрелил с нашей стороны не помню, но начали наши пулять по колонне. (Все со слов ветерана). От колонны отделился ТИГР и двинул на его подразделение. Как говорил ветеран у немцев не было уже боеприпасов. Они даже не стреляли. ТИГР передавил почти всех наших гусеницами!!! Клянусь что так говорил сам ветеран. Как такое могло быть? Четко запомнил село Франковка. Внутреннее кольцо окружения. Кто-нибудь прокоментирует? Если постараться можно найти карту-схему ее мне рисовал ветеран.
     
  14. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    щас информацию найти че-то не могу. но вот предварительно: как уже говорилось выше, то что боеприпасов внутри котла почти не было - это известный факт, и я думаю огонь на себя не особо привлекать хотели - все-таки это не совсем фронт, вокруг куча людей и куча раненых - сложно промазать; к тому же при попытках прорыва были распоряжения как можно меньше шуметь дабы не выдать направления прорыва, но это только поначалу, потом котовасия пошла; ну и последнее тема наличия тигров внутри котла еще открыта.

    если все было так, как описано в 37ом посте, то как часто бывало, советское командование показало себя не с лучшей стороны, людей жалко.
     
  15. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Ну "Тигр" не зря написали в кавычках. В чистом поле без противотанковых стредств любой танк за Тигр покатит.
     
    Topaz81 подобається це.
  16. Magnum

    Magnum Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    City
    В архивах я встретил боевое донесение про 10 фердинандов+10 танков (3 тяжёлые) в одном бою на внутреннем фронте. В бой верю, в Ферды нет.
     
    Topaz81 подобається це.
  17. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Ну за Фединнад спокойно мог сойти Насхорн или дугой похожый самоход.
    Тем более, что самоходки в окружениии были.
    "В Корсунь-Шевченковском котле оказались:...танковая дивизия GC "Викинг", мотополк 14-й танковой дивизии, три дивизиона штурмовых орудий."
     
    Topaz81 подобається це.
  18. Magnum

    Magnum Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    City
    Да откуда там Насхорнам взяться? Самоходы в окружении, конечно были, только StuG III на Ферд никак не тянет.
     
  19. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    давайте с Фердинантами закончим так: небыло их в котле, и к его деблокаде они тоже не имеют отношения.
     
  20. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    не было в Кр.Армии бойца, который не подбил, или по крайней мере не воевал с фердами, их уничтожали 1000-мя, аш с 1941:D
     
    Ph@ntom та Walter Schmeling подобається це.
  21. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    наши умели технику опознавать, еще как!
     

    Images:

    b050_025_1943_PzV.jpg
  22. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Расписание боевых подразделений Вермахта (бронетехника) на 25 января 1944 года в Черкасском котле.

    8.Armee

    1. SS-Panzerdivision Wiking-->>Quelle: "Der Kessel von Tscherkassy" von Gьnther Jahnke
    I./SS-Pz-Rgt.5 Wiking: 18 Pz IV, 13 Pz III, 4 StuG III
    II./SS-Pz-Art-Rgt.5 Wiking: 10 Wespe, 4 Hummel
    SS-Brigade Wallonie: 10 StuG III
    3.Panzerdivision:5 Marder, 30 Pz IV (lg), 26 Panther, 30 Pz IV (lg)
    11.Panzerdivision: 5 Marder, 30 Pz IV (lg), 42 Panther
    13.Panzerdivision:15 Marder, 30 Pz IV (lg), 42 Panther
    14.Panzerdivision:5 Marder, 26 Pz IV (lg), 30 Panther
    389.Infanteriedivision: 5 Marder
    StuG.Abt.226: 18 StuG III
    StuG.Abt.203: 30 StuG III
    StuG.Abt.911: 30 StuG III
    I/Pz.26: 68 Panther
    10.PzG Division: 15 Marder

    1.Panzerarmee

    17.Panzerdivision: 7 StuG III, 22 Pz IV (lg), 42 Panther
    16.Panzerdivision: 5 Marder, 6 StuG III, 24 Pz IV (lg), 41 Panther
    1.Panzerdivision: 5 Marder, 52 Pz IV (lg), 53 Panther, 7 Tiger I
    1.SS.Panzerdivision: 6 Marder, 16 StuG III, 29 Panther, 8 Tiger I
    StuG.Abt.210: 30 StuG III
    StuG.Abt.261: 30 StuG III
    34.Infanteriedivision: 5 Marder
    75.Infanteriedivision: 12 Marder
    198.Infanteriedivision: 4 Marder
    StuG.Abt.202: 18 StuG III
    StuG.Abt.209: 18 StuG III
    StuG.Abt.281: 18 StuG III
    s.Pz.Abt.506: 26 Tiger I
    KG Baeke: 46 Panther 34 Tiger I
    StuG.Abt.249: 18 StuG III

    Резерв:

    24.Panzerdivision:
    Pz.Regt.24: 14 StuG III, 17 Pz IV
    Art.Regt.89: 10 Wespe, 4 Hummel
     
  23. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Прорыв XI. и XXXXII. Armeekorps 16 февраля 1944 года, 23:00.
     

    Images:

    fvl3wx.jpg
  24. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Общая картина Корсунь-Шевченковской битвы.
     

    Images:

    Tscherkassi.jpg
  25. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    уважаемый, нам конечно всем смешно... но вам замечание: будьте бдительны, лазьте по форуму; так как фотка уже выкладывалась, и даже с подобным коментарием.
     
  26. Magnum

    Magnum Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    City
    Только 25.1.44 не "В" котле, а "В РАЙОНЕ" К-Ш выступа.
    1. Котла тогда ещё не было, а его первое подобие появилость только к 28 января. Окончательно он состоялся только когда замкнулся внутренний фронт окружения и закончились бои в районе Ольшаны-Бурты.
    2. Не все названные подразделения оказались "в Черкасском котле".

    Давайте осторожнее обращаться с предлогами, а то несведущий читатель может понять буквально про "войска В котле".