Українська дивізія Військ СС / 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

А рейхсфюрер, видать, был в курсе. Этим наверное и объясняется его ремарка касательно "если прикажу бить поляков, пойдете с радостью" в речи перед офицерским составом дивизии.

Наверное они в дивизию так в итоге и не попали. В полицейских частях, возможно, остались.

 

думаю, що він про українсько-польський конфлікт загалом був добре проінформований (напр., про створення та діяльність польської поліції на Волині - його парафія) і з цього робив свої висновки...

вони не були в поліцейських частинах... їх скоріш всього або звільнили, або перевели у вишкільно-запасний полк, а по його офіцерському складу, на жаль, фактично нічого конкретного невідомо...

 

Кстати, касательно упомянутой мной ремарки рейхсфюрера - Палиев действительно подверг его в глаза конструктивной критике за нее, или же это не более чем красивая легенда?

 

моя особиста думка: саме Паліїв міг би на таке зважитись - він був політик, оратор і публіцист в набагато більшій мірі, ніж військовий (в т. ч. варто згадати його численні виступи в польському Сеймі)... до того ж його і Фрайтаг цінував, зокрема за його політичну позицію: "Для мене особисто Ваш чоловік був надзвичайно цінним співробітником, якого втрату я відчуваю дуже болюче, зокрема, в часі реорганізації Дивізії. Ми працюємо дальше в дусі його ідей і нова українська дивізія стоїть знову готова" (так він писав дружині Паліїва в листі від 4 грудня 1944 р.)...

на жаль, про це можуть засвідчити лише старші укр. офіцери, але нікого із них в живих вже нема...
маю копію з нотаріально завіреного свідчення ваффен-оберштурмфюрера Ю. Темника (1989 р.) про те, що такий момент дійсно мав місце, але не можу зараз на форум загрузити...

 

В любом случае, это могло произойти только приватно, с глазу на глаз, например на встрече после выступления рейхсфюрера, но никак не во время произнесения речи.

 

Согласно Логушу (стр.166) Палиев высказал это в присуствии командного состава Дивизии, перед которым и держал речь Гиммлер.
Упоминание о высказываниях Палиева:
Висти Комбатанта за 1968 год №5-6 стр.42-43. Воспоминания Ю. Крохмалюка (в статье В.Вериги)
Висти Комбатанта за 1984 год №3 стр.81. Верига

Кстати Крохмалюк сообщил, что лично не присуствовал на речи, а узнал о Палиевском протесте позднее в тот же день (цитирую дословно по Логушу).

По Мельнику
Факт произнесения речи и сама речь подтверждена Ю.Темником и Б.Пидгайным.

Мое мнение, Верига и Крохмалюк не присуствовали на собрании.
Темник (командир батареи зенитного дивизиона) и Пидгайный (командир 3роты 30 полка) в принципе могли присуствовать на момент произнесения речи. Лично мне кажется, Палиев, который фактически переводил речь Гиммлера на украинский язык для присуствующих офицеров - украинцев, мог возмутиться и сказать то, что сказал. В любом случае свидетельство двух офицеров, Темника и Пидгайного представляются убедительными.

 

То есть он возмутился для украинских офицеров, а сам Г. Гиммлер об этом даже не узнал?

 

він перекладав паралельно з тим як Гіммлер говорив...

 

Тогда его слова должны быть в аудиозаписи речи, она вроде бы была в доступе в сети.

 

там тільки промова Гіммлера...
але він же Гіммлера не перебивав, а висловив свою думку вже після того як той закінчив свою промову, при чому зробив це у дуже коректній формі - "нехай мені буде вільно ось тут у вашій присутності заявити... мені доводиться із прикрістю ствердити... пробачте за неприємне ствердження", - тому гніватись там не було особливо на що; від багатьох укр. діячів і безпосередньо до Гітлера йшли листи і меморандуми про хибність його "східної політики", але ніхто їх за те не чіпав...
тим більше не в інтересах Гіммлера, який щойно розпинався про українсько-німецьке братерство зброї, було всю свою промову перекреслювати якимись діями проти Паліїва - навпаки...
ще згадайте епізод з ваффен-оберштурмфюрером М. Качмарем - він також особисто Гіммлеру розкрився, але наслідків не було - хіба чергового звання не отримав...

 

Ну если после, речи, так значит на званном приеме.
А насчет "гнева" рейхсфюрера тут вопрос даже не стоял - Гиммлер, как и Гитлер, всегда с пониманием относился к альтернативным точкам зрения и ни о каких санкциях речь даже не могла идти. К тому же Палиев был вполне лояльным офицером.
Просо хотелось прояснить этот момент, а то в историографии его почти всегда трактуют как пример антинемецких и антиСС настроений офицерского корпуса дивизии. Что, по моему, серьезных оснований не имеет.

 

не зустрічав такого трактування...
його вважають в більшості за доказ того, що в українського особового складу дивізії "Галичина" не було намірів брати участь в антипольских акціях...

 

Геройски прослушал речь. Пассаж о поляках примерно на 43 минуте. Палиев просто перевел без комментариев. Значит все точно было сказано рейхсфюреру приватно.

 

- А що це за епізод?

 

Najshov tsikavyj maliunok:

 

почему????

Hartung, Rudolf
13.12.07 Wilhelmshaven
Stubaf. 14.Waffen-Gr.Div. 1.45
Hstuf. Kdr.I./Gr.AuE.Rgt.14 11.44

Pöhls, Werner
25.08.15 Süderstapel
SS №174 933
Hstuf. Kdr.II/Gr.AuE.Rgt.14 6.44 (с января 45 года командир II./Frw.GR.67)

Arlt, Oskar
13.11.96
SS № 72 238
Ostuf. SS-Gren.AuE.Rgt.14 1.45

Bartsch, Ernst
7. 2.13 Wellesweiler/Saar
SS №422 188
Hstuf. SS-Gren.AuE.Rgt.14 6.44

Chuchra, Anton
22.09.97
Ustuf. 14.Waffen-Gr.AuE.Rgt. 4.44

Hofmann, Albert
6.6.95 Langenberg
SS №280 427
Ustuf. SS-Gren.AuE.Rgt.14 2.45

Kubigk, Erwin
3.3.08 Eichwege
SS №146 967
Ostuf. 14.Waffen-Gr.Div. 1.45
Ustuf. IVa,SS-Gr.AuE.Rgt.14 3.44

Luciw, Wolodymyr
3.1.23 Radzischow
Ustuf. E.Btl. A.u.E. Rgt.14 4.45

 

Забыл еще

Radl, Josef
10.5.17
Ustuf. Waffen-Gr.AuE.Rgt.14 1.45

Reichel, Kurt
30.07.09 Olmütz
Ustuf. SS-Pz.Gr.AuE.Btl.14 ноя.44


Riedel, Johann
22.05.09 Köln-Nippes
SS №129 924
Ustuf. IVa,I./Gren.AuE.Rgt.14 ноя.44

 

і це повинно заперечити мою фразу про те, що "по його офіцерському складу, на жаль, фактично нічого конкретного невідомо"?

 

Нда...тяжелый случай.

1) Вам известно сколько офицеров прошло через учебно - запасной полк?
2) Сколько по штату офицеров в учебно-запасном полку?
3) Вам привели фамилии и данные 11 офицеров, этого мало?

 

мені від тих 11 прізвищ ні холодно, ні гаряче - вони всі відомі...

 

Да кто ж сомневался.........
Наверное известны и остальные 15 немецких и 37 украинских фамилий.... а особенно те из них, кто переведен из галицийских полицийских полков.

 

німців ще 11 відомо, українців не рахував...

 

Os' take tsikave foto:

 

Возможно ли найти фото о. Иова Скакальского?